Discussion:
L'espion qui venait du faux
(trop ancien pour répondre)
Christian Navis
2009-08-13 16:31:18 UTC
Permalink
En lisant ce NG, j'ai vu parfois Jo Mc Moneagle cité comme une "preuve"
de l'existence des ondes psy, avec référence à ses expériences,
paraît-il reconnues et couronnées de succès.
C'était d'autant plus étonnant que l'homme en question avait été agent
de la CIA pendant 20 ans, et que l'agence n'a pas pour habitude de
communiquer sur son personnel et de divulguer ses méthodes.

Le simple bon sens donnait à penser qu'il s'agissait d'une entreprise
d'intox des soviétiques, particulièrement réussie, et qui s'arrêta au
début des années 1990, c'est-à-dire à la fin de la guerre froide...
Sinon, pourquoi les USA n'ont-ils pas utilisé ces super pouvoirs
contre leurs autres ennemis ?

Intoxiquer l'ennemi et le démoraliser à l'aide de fausses nouvelles
est une stratégie militaire qui a fait ses preuves.
Ainsi, au début de WW2, les Anglais apprirent qu'un "Haut Comité
du Pendule" venait d'être créé à Berlin.
Obsédés par l'astrologie et les phénomènes paranormaux, Adolf
et ses sbires avaient embauché une pléiade de médiums, voyants,
télépathes, radiesthésistes et autres charlatans pour déterminer
la position des armées alliées et lire dans la tête des généraux
leurs plans de bataille.

Une parade fut organisée par un jeune officier de renseignement, Ian Fleming
qui ne disait pas encore "Mon nom est Bond, James Bond" et n'était
pas non plus abonné à la vodka martini.
Fleming organisa une fuite prétendant que les Brittons avaient à leur
disposition une équipe de surdoués paranormaux capables de détecter
les avions et les sousmarins allemands, dès leur départ d'Allemagne.
Le bluff fonctionna au moins en partie (selon le principe : il faut y croire
pour que ça marche) et la pression nazie sur l'Angleterre se relâcha
un peu, permettant au Royaume Uni de réorganiser et renforcer son
matériel et ses effectifs.

Mais les histoires d'intox les plus extravagantes apparurent dès le
commencement de la guerre froide.
Nina Kulagina, une psy de Petrograd "chouchoute" de Staline (et dont
Spielberg s'est inspiré pour le rôle de la psy russe excentrique et féroce
du dernier Indiana Jones) prétendait arrêter le coeur des ennemis
du régime par la force de sa pensée.
Coucou Nietsnie, il en est où mon maraboutage ? :-)

On apprit ensuite du docteur Milan Rysl, biochimiste passé à l'Ouest
après avoir travaillé dans des labos parapsychiques soviétiques, que
le but de ces travaux était le contrôle absolu de la pensée.
Les dissidents, comme les ennemis de l'extérieur, on les aurait !

Le docteur Nikolai Khokhlov, un agent du KGB passé à l'Ouest
révéla que la centrale soviétique serait en train de mettre au point
des "armes psychotroniques ".
Bien avant la guerre des étoiles de Reagan, les Russes (parfaitement
au courant en haut lieu du délabrement de leur armée, et du peu de fiabilité
de leur matériel) voulaient faire croire qu'ils étaient capables de détruire
en vol avions et missiles, et d'aveugler les radars, uniquement par
les ondes psychiques de sujets spécialement entraînés.
Le Dr Khokhlov affirma même qu'il avait vu, au cours d'une expérience,
un cobaye se faire fracturer la colonne vertébrale par l'énergie psy !

Qu'on y croie ou non, ces informations laissaient planer un doute,
et entretenaient un certain malaise...
Les Etats-Unis n'allaient pas tarder à se lancer à leur tour dans la guerre
des balivernes, qui fait quand même moins de morts que la vraie.

Des fuites habilement orchestrées, et d'autant plus crédibles que
"the government denies knowledge" permirent de savoir que dès
1960, des communications télépathiques permettaient aux sousmarins
nucléaires opérant sous la banquise de communiquer avec leur base...
Tandis que 10 ans plus tard, les astronautes des missions Apollo
s'entretenaient avec le sol grâce aux perceptions extra sensorielles.
Bien sûr, c'était du pipeau, on l'a su par la suite, mais dans le contexte
de l'époque, les Russes commençaient à leur tour à serrer les fesses.
D'autant que ces farceurs de Ricains ne démentaient pas que leurs
ondes maléfiques pourraient être à l'origine des déboires spatiaux
de leurs adversaires.

En 1972, la NASA lança l'étude d'une machine destinée à amplifier
les ondes cérébrales, comme si notre matière grise était un poste
de radio qui n'aurait besoin que d'une antenne améliorée.
Ce projet fut vite abandonné, mais parmi les scientifiques qui avaient été
recrutés, deux physiciens spécialisés dans les lasers et les micro-ondes
(mais pas dans les tourne-broches !) Harold Puthof et Russel Targ
purent poursuivre leurs recherches grâce au financement de la CIA.

Tout en prétendant le contraire urbi et orbi, l'agence leur donnait huit
mois pour finaliser une technique d'espionnage psychique.
Ce fut le projet "Scanate", ancêtre du projet "Stargate" qui plus tard
inspirera bien des films de SF.

Aidés par des analystes dont les prédictions devaient moins aux forces
psy qu'à la compilation de données géopolitiques et économiques croisées
avec les profils des dirigeants, nos savants en électro ménager (grassement
payés et qui devaient bien rigoler) furent incorporés à l'agence, afin de
poursuivre une série de projets tous azimuts.
La plaisanterie cessa quand le gouvernement Carter, furieux de leur
incompétence dans l'affaire des otages américains à Téhéran, leur
coupa les vivres en 1980.

Mais un certain général Edmund Thompson, chef d'état-major adjoint
chargé du renseignement, croyant personnellement à la visualisation
et à l'action à distance continua le projet sous le nom de "Stargate" avec
pour tête de file Joseph Mac Moneagle

Ce type là n'est pas un scientifique de haut niveau.
Né en 1946, sans formation ni diplôme, il s'engage dans l'armée à 18 ans.
Autodidacte (les surdoués parapsys le sont tous ! :-) affecté au service
de renseignement avec un petit grade, il réussit à faire croire à ses
supérieurs qu'il a le pouvoir de détecter les sousmarins soviétiques.
Et, semble-t-il le hasard lui sourit puisque, au moins une fois, ses infos
correspondent à du concret.
Il n'en faut pas plus à la CIA pour le recruter.

Le principal travail de Mc Moneagle aurait été de détecter des espions
du KGB et des agents dormants bien planqués, rien que par
la puissance de sa pensée. Et aussi de visualiser et de loger des bureaux
du KGB dans d'autres pays, opérant sous une couverture commerciale.
Après quoi, les agents de terrain passaient pour le nettoyage.
Dans la mesure où les Russes y croyaient, c'était un bon moyen de
protéger les vrais fournisseurs d'infos, des agents américains, des agents
locaux ou des agents doubles impliqués.

Cerise sur le gateau : à la fin de l'émission "la science face au
paranormal" de Jacques Guérin, diffusée en 2004 sur canal, et reprise
depuis sur d'autres chaînes, alors que son mari se montre dans
des shows télé comme un phénomène de foire, Mme Mac Moneagle,
sans mettre en doute ses merveilleux pouvoirs, observe en rigolant
qu'il n'arrive même pas à retrouver ses clefs de bagnole quand il les égare.
Doit-on en rire ou en pleurer ?

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2009-08-13 20:41:33 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
En lisant ce NG, j'ai vu parfois Jo Mc Moneagle cité comme une
"preuve" de l'existence des ondes psy, avec référence à ses expériences,
paraît-il reconnues et couronnées de succès.
C'était d'autant plus étonnant que l'homme en question avait été agent
de la CIA pendant 20 ans, et que l'agence n'a pas pour habitude de
communiquer sur son personnel et de divulguer ses méthodes.
...
Ah ? Agent de la CIA 20 ans ? Et ils auraient gardé un boulet ?
Décidément, les capacités de Navis à tenir des raisonements rationels ne
s'améliore pas...

Dans ce lien, quelques prouesses réalisées par McMoneagle :

http://www.besoindesavoir.com/article/article/id/309475/parent/71
Post by Christian Navis
... Mme Mac Moneagle,
sans mettre en doute ses merveilleux pouvoirs, observe en rigolant
qu'il n'arrive même pas à retrouver ses clefs de bagnole quand il les égare.
Ce qui confirme parfaitement mes propos dans un autre message : les gens qui
donnent dans le psy ne clament pas des supers résultats à 100%
Post by Christian Navis
... Doit-on en rire ou en pleurer ?
De voir des rationalistes aussi bornés, qui contestent sans la moindre
preuve autre que leurs raisonnements fallacieux ? On se fend la gueule !!!
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-14 10:44:21 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
De voir des rationalistes aussi bornés, qui contestent sans la moindre
preuve autre que leurs raisonnements fallacieux ? On se fend la gueule !!!
J'ai parcouru les biographies de quelques uns des surhommes
de la parapsychologie, presque tous présentent le même profil :
Origine sociale modeste, niveau d'études faible, débuts difficiles
dans la vie, problèmes de couple => volonté farouche de revanche
soutenue par un égocentrisme monstrueux, un narcissisme
effrayant et une psychorigidité sans faille.

Presque tous ont eu la révélation de leur don très jeune, ce sont
des "élus" au sens mystique ou des "mutants" au sens darwinien,
presque tous s'affirment comme des autodidactes géniaux capables
d'absorber par osmose les ouvrages les plus pointus dans la plupart
des disciplines.... Ce qu'ils y apprennent confirmant leur non moins
géniale intuition.

Mais alors s'ils disent vrai, ils sont atteints du syndrome d'Asperger,
qui définit les "idiots savants" : ces phénomènes de foire capables
de mémoriser des sommes de connaissances impressionnantes
mais sans rien y comprendre et en étant bien entendu incapables
d'associer correctement deux concepts entre eux, "de jeter des ponts
sur des abîmes" comme disait Bergson, définissant ainsi l'intelligence.

Autre caractéristique de ces idiots savants : complexés à vie par leur
absence de diplômes, ils ont une double attitude vis-à-vis des gens
qui ont une formation supérieure :
- Soit ils recherchent leur approbation, ainsi essaient-ils de faire
valider leurs "prouesses", et de se faire reconnaître comme scientifiques
par les universitaires... Et on peut imaginer quelle jubilation intense
un bac - 10 doit éprouver quand il parvient, grâce à ses tours de
bonneteau, à rouler dans la farine un prof de fac !
- Soit, ils sont rejetés par les vrais scientifiques et alors ils en
conçoivent une amertume qui peut aller jusqu'à la haine, car ce rejet
les renvoie à eux même, à ce qu'ils ont toujours été, des individus
assez médiocres dont la rouerie et le culot tiennent lieu de CV.

Accessoirement, presque tous ont exercé avec plus ou moins
de succès le métier de prestidigitateur où l'on apprend à mystifier
grâce à l'habileté manuelle et à l'art de détourner l'attention...
Et beaucoup sont d'anciens voyageurs de commerce, camelots
et autres vendeurs itinérants, métiers où une bonne tchatche est
la condition sine qua non pour convaincre les clients et toucher
sa commission.

--
http://christian.navis.free.fr/
psychoreve
2009-08-14 11:17:41 UTC
Permalink
"Christian Navis" <***@orange.fr> a écrit
... problèmes de couple

Marié depuis presque 39 ans.


=> volonté farouche de revanche

Il y a un peu de ça, mais c'est à nuancer par des attendus.
Post by Christian Navis
Presque tous ont eu la révélation de leur don très jeune,
La compréhension des rêves m'a pris passé la quarantaine.
Post by Christian Navis
presque tous s'affirment comme des autodidactes géniaux capables
d'absorber par osmose les ouvrages les plus pointus dans la plupart
des disciplines.... Ce qu'ils y apprennent confirmant leur non moins
géniale intuition.
Euh, non! C'est justement suite à une lecture que cela s'est déclenché. Je
m'oppose à ce qui se dit sur le sujet.
Autodidacte ne convient pas vraiment, cependant "rien ne m'est étranger de
l'humaine condition".



......comme disait Bergson, définissant ainsi l'intelligence.
Il l'a mieux défini que les rêves, car ce qu'il dit de ceux-ci est très
léger. Bergson qui, sauf erreur, était Cancer. Ce qui aide à comprendre pour
qui le veut bien son approche de l'intuition et son intérêt pour le rêve,
quand bien même son travail connu sur celui-ci aurait été commandité.
Post by Christian Navis
- Soit ils recherchent leur approbation, ainsi essaient-ils de faire
valider leurs "prouesses",
Normal et non criticable. Je souhaite être testé.


....et de se faire reconnaître comme scientifiques
Post by Christian Navis
par les universitaires...
Pas vraiment.


.....ce rejet
Post by Christian Navis
les renvoie à eux même, à ce qu'ils ont toujours été, des individus
assez médiocres dont la rouerie et le culot tiennent lieu de CV.
Je ne suis que modeste et fier de l'être ;-). Excepté pour le domaine de la
compréhension des rêves.
Post by Christian Navis
Accessoirement, presque tous ont exercé avec plus ou moins
de succès le métier de prestidigitateur
Je fût médaille de Vermeil chez mon employeur, une administration. Médaille
non subtilisée.


Toutefois cet article est bien troussé, plaisant à lire et il sait retenir
l'attention.
http://psychoreve.net/

http://interpretationdesreves.net
http://reve-sexuel.fr/
http://reve-et-tension.fr
http://perso.orange.fr/interpretation-reve
Fernand Naudin
2009-08-14 11:28:00 UTC
Permalink
Post by psychoreve
......comme disait Bergson, définissant ainsi l'intelligence.
Il l'a mieux défini que les rêves, car ce qu'il dit de ceux-ci est très
léger. Bergson qui, sauf erreur, était Cancer.
Là, amha, vous êtes mal barré...


F. - Schwartzenberg et Sevran aussi, surtout vers la fin !
psychoreve
2009-08-14 11:42:57 UTC
Permalink
Post by Fernand Naudin
Là, amha, vous êtes mal barré...
Tout à fait puisque ça ne m'aurait rien coûté de vérifier :
Bergson
Nationalité : française
Naissance : 18 October 1859 à Paris
Fernand Naudin
2009-08-14 12:17:09 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Fernand Naudin
Là, amha, vous êtes mal barré...
Bergson
Nationalité : française
Naissance : 18 October 1859 à Paris
L'inquiètant ce n'est pas que Bergson soit du signe de la balance ou
du fox à poil dur (merci Pierre Dac), mais que vous croyez à de telles
balivernes.
Si je regarde rétrospectivement ma destinée, je la vois davantage
déterminée par mes gènes, mes ancètres, mon milieu, mes rencontres
et différents hasards de la vie que par la marche des planètes.
psychoreve
2009-08-14 15:46:41 UTC
Permalink
"Fernand Naudin" <bu.jean-***@neuf.fr> a écrit
L'inquiètant ce n'est pas que Bergson soit du signe de la balance ou
du fox à poil dur (merci Pierre Dac), mais que vous croyez à de telles
balivernes.

Rassurez-vous il n'y a rien d'inquiétant, c'est simplement une
perspective supplémentaire qui est ouverte sur les rapports humains et la
connaissance en général. Quand a y croire cela va au delà.


Si je regarde rétrospectivement ma destinée, je la vois davantage
déterminée par mes gènes, mes ancètres, mon milieu, mes rencontres
et différents hasards de la vie que par la marche des planètes.


...des planètes du système solaire. Mais bien évidemment ce que vous
citez n'est pas neutre, je ne saurai le classer au rayon des causes ou des
conséquences.
François Guillet
2009-08-15 12:14:01 UTC
Permalink
"psychoreve" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4a8547e9$0$17763$***@news.orange.fr...
...
| La compréhension des rêves m'a pris passé la quarantaine.
...

Les rêves correspondent à un état dégradé de conscience, par rapport à
l'éveil. Certaines zones du cerveau sont actives, d'autres non. Il s'en
suit par exemple qu'on pourra se retrouver face à des éléments de
paysage démesurés, des vagues énormes sur une plage, qui sont loin mais
qu'on voit comme si on était à côté, tout cela parce que la zone du
cerveau qui fait le controle de cohérence est HS.
En déduire un sens, c'est comme prétendre qu'un bug logiciel qui plante
un PC, aurait pour raison que le PC était en manque de redémarrage.
jmB
2009-08-15 15:47:45 UTC
Permalink
Post by François Guillet
...
| La compréhension des rêves m'a pris passé la quarantaine.
...
Les rêves correspondent à un état dégradé de conscience,
certes non.

il n'y a pas de plus de "dégradé" que de "beur" dans le couscous.
François Guillet
2009-08-16 06:18:49 UTC
Permalink
"jmB" <***@lion.org> a écrit dans le message de news:
4a86d8a2$0$17783$***@news.orange.fr...
| François Guillet a écrit :
| > "psychoreve" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
| > 4a8547e9$0$17763$***@news.orange.fr...
| > ...
| > | La compréhension des rêves m'a pris passé la quarantaine.
| > ...
| >
| > Les rêves correspondent à un état dégradé de conscience,
|
| certes non.

pourquoi étaler ton inculture ?

Les rêves se produisent pendant le sommeil paradoxal. "A peu près quatre
fois par nuits, la désactivation corticale observée lors du sommeil
profond est interrompue par l'émergence d'un troisième état de
conscience, appelé sommeil paradoxal. " [...]
"les régions produisant par exemple l'imagerie cérébrale (LOT) se
retrouvent suractivées tandis que les lobes frontaux se montrent moins à
même d'exercer leur rôle de filtre."
http://tpereve.free.fr/sciences.html
jmB
2009-08-16 08:36:28 UTC
Permalink
Post by François Guillet
| > ...
| > | La compréhension des rêves m'a pris passé la quarantaine.
| > ...
| >
| > Les rêves correspondent à un état dégradé de conscience,
|
"A peu près quatre fois par nuits...sauf chez les insomniaques.
psychoreve
2009-08-15 18:12:31 UTC
Permalink
Post by François Guillet
En déduire un sens, c'est comme prétendre qu'un bug logiciel qui plante
un PC, aurait pour raison que le PC était en manque de redémarrage.
La nature est un peu mieux aboutie.
Fernand Naudin
2009-08-15 21:31:33 UTC
Permalink
Post by psychoreve
Post by François Guillet
En déduire un sens, c'est comme prétendre qu'un bug logiciel qui plante
un PC, aurait pour raison que le PC était en manque de redémarrage.
La nature est un peu mieux aboutie.
Ne demandez pas à G. de faire dans autre chose
que l'analogie très très rustique.
Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
tout est dit !
François Guillet
2009-08-16 06:29:09 UTC
Permalink
"Fernand Naudin" <bu.jean-***@neuf.fr> a �crit dans le message de news: 4a872936$0$3508$***@news.club-internet.fr...
...
| Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
| tout est dit !

Eh bien sûr, il ne l'est pas. Ce n'est pas un système de traitement de
l'information. C'est l'âme transcendantale que Dieu ou la Nature nous a
donnée.
Avec la néo-catéchèse version écolo de l'ânaudin, l'admirateur béat, bec
en cul de poule, de la Nature, on a du mal à croire qu'on est encore sur
un forum philo.
Fernand Naudin
2009-08-16 09:00:33 UTC
Permalink
Post by François Guillet
...
| Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
| tout est dit !
Eh bien sûr, il ne l'est pas. Ce n'est pas un système de traitement de
l'information. C'est l'âme transcendantale que Dieu ou la Nature nous a
donnée.
Une propriété commune ne suffit pas pour affirmer que deux objets
sont identiques, ainsi :

Une échelle et un ascenseur, le stigma de l'euglène et un CCD,
le sucre et le sel, un phonographe et un lecteur mp3, le Channel
N° 5 et le trichloréthylène, Guillet et...un bredin, euh, non ça
c'est rigoureusement comparable !
Post by François Guillet
Avec la néo-catéchèse version écolo de l'ânaudin, l'admirateur béat, bec
en cul de poule, de la Nature, on a du mal à croire qu'on est encore sur
un forum philo.
Retour au SAV de l'ordinateur vérolé Guillet, puis déchetterie...irréparable
!
François Guillet
2009-08-16 12:27:34 UTC
Permalink
"Fernand Naudin" <bu.jean-***@neuf.fr> a �crit dans le message de news: 4a87cab5$0$3508$***@news.club-internet.fr...
|
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de
| news: 4a87a75a$0$429$***@news.free.fr...
| >
| > "Fernand Naudin" <bu.jean-***@neuf.fr> a écrit dans le message de
| > news: 4a872936$0$3508$***@news.club-internet.fr...
| > ...
| > | Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
| > | tout est dit !
| >
| > Eh bien sûr, il ne l'est pas. Ce n'est pas un système de traitement
de
| > l'information. C'est l'âme transcendantale que Dieu ou la Nature
nous a
| > donnée.
|
| Une propriété commune ne suffit pas pour affirmer que deux objets
| sont identiques, ainsi :

N'importe quoi.
Où aurais-je affirmé que deux objets seraient identiques ?!!!
Quels objets seraient identiques ?
Quelle propriété commune ?

Ce pauvre ânaudin a le délire de moins en moins compréhensible.
robby
2009-08-19 18:52:33 UTC
Permalink
Post by Fernand Naudin
Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
tout est dit !
tout dépend de ce que l'on appelle cerveau et de ce que l'on appelle
ordinateur.

j'accepte volontier que le cerveau soit qualifié d'ordinateur... pour
une certaine acception du terme.
(par ordinateurs, certains voient un PC avec proc + carte mère et
windows dessus. c'est un peu... limitatif).
--
Fabrice
jmB
2009-08-19 22:07:12 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Fernand Naudin
Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
tout est dit !
tout dépend de ce que l'on appelle cerveau et de ce que l'on appelle
ordinateur.
j'accepte volontier que le cerveau soit qualifié d'ordinateur... pour
une certaine acception du terme.
(par ordinateurs, certains voient un PC avec proc + carte mère et
windows dessus. c'est un peu... limitatif).
voui il ne semble pas connaitre la machine de Turing.

ni même Turing lui-même, sans qui ....
François Guillet
2009-08-21 11:46:30 UTC
Permalink
"robby" <***@pla.net> a écrit dans le message de news:
4a8c49f2$0$10839$***@news.free.fr...
| Fernand Naudin a écrit :
| > Il est persuadé que le cerveau est un ordinateur,
| > tout est dit !
|
| tout dépend de ce que l'on appelle cerveau et de ce que l'on appelle
| ordinateur.

pour moi, c'est un système de traitement de l'information.

| j'accepte volontier que le cerveau soit qualifié d'ordinateur... pour
| une certaine acception du terme.

bien sûr.

| (par ordinateurs, certains voient un PC avec proc + carte mère et
| windows dessus. c'est un peu... limitatif).

Cette limite est celle de leur propre cerveau-ordinateur. Ils n'ont donc
pas les moyens de la voir avec leur propre outil :-)
François Guillet
2009-08-16 06:19:06 UTC
Permalink
"psychoreve" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4a86faa4$0$17754$***@news.orange.fr...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| > En déduire un sens, c'est comme prétendre qu'un bug logiciel qui
plante
| > un PC, aurait pour raison que le PC était en manque de redémarrage.
| >
| >
| La nature est un peu mieux aboutie.

amen
psychoreve
2009-08-16 13:29:52 UTC
Permalink
amen
Étymologie : Terme tiré d'une racine hébraïque ('aman) qui veut dire "être
fidèle", "être digne de confiance".
François Guillet
2009-08-17 16:16:06 UTC
Permalink
"psychoreve" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4a8809e6$0$17741$***@news.orange.fr...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| > amen

| Étymologie : Terme tiré d'une racine hébraïque ('aman) qui veut dire
"être
| fidèle", "être digne de confiance".

oui. Aux assertions non étayées, il n'y a rien d'autre à répondre.
Ironiquement, bien sûr.
psychoreve
2009-08-17 16:35:29 UTC
Permalink
Post by François Guillet
oui. Aux assertions non étayées, il n'y a rien d'autre à répondre.
Ironiquement, bien sûr.
Amen.
François Guillet
2009-08-18 16:27:06 UTC
Permalink
"psychoreve" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4a8986e9$0$12636$***@news.orange.fr...
| "François Guillet" <***@wanadoo.fr> a écrit
| > oui. Aux assertions non étayées, il n'y a rien d'autre à répondre.
| > Ironiquement, bien sûr.

| Amen.

Amin
Allah Akbar
Nietsnie
2009-08-14 14:00:16 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
De voir des rationalistes aussi bornés, qui contestent sans la
moindre preuve autre que leurs raisonnements fallacieux ? On se fend
la gueule !!!
J'ai parcouru les biographies de quelques uns des surhommes
Origine sociale modeste, niveau d'études faible, débuts difficiles
dans la vie, problèmes de couple => volonté farouche de revanche
soutenue par un égocentrisme monstrueux, un narcissisme
effrayant et une psychorigidité sans faille.
Il y a une bonne raison à cela et elle s'appelle dissonance cognitive.
L'universitaire à qui on a bourré le mou avec des tonnes d'informations
pendant des années est comme un mouton : incapable de penser autrement.
Par contre, ceux là ont la révélation à partir de 50 ans, quand on prend le
temps de se tourner vers le passé, quand on a reçu des coups de boutoir de
la vie (décès et autres accidents de la vie). J'en ai dans mes amis.
Post by Christian Navis
Presque tous ont eu la révélation de leur don très jeune, ce sont
des "élus" au sens mystique ou des "mutants" au sens darwinien,
presque tous s'affirment comme des autodidactes géniaux capables
d'absorber par osmose les ouvrages les plus pointus dans la plupart
des disciplines.... Ce qu'ils y apprennent confirmant leur non moins
géniale intuition.
Là, on est en plein délire naviesque, qui prend ses désirs pour des
réalités. Aucun élément sérieux à l'appui de tels dires, qui ne me
paraissent pas du tout correspondre à la réalité et qui présentent un monde
fantasmagorique bien digne d'un rationaliste borné.
Post by Christian Navis
Mais alors s'ils disent vrai, ils sont atteints du syndrome
d'Asperger, qui définit les "idiots savants" : ces phénomènes de
foire capables de mémoriser des sommes de connaissances impressionnantes
mais sans rien y comprendre et en étant bien entendu incapables
d'associer correctement deux concepts entre eux, "de jeter des ponts
sur des abîmes" comme disait Bergson, définissant ainsi
l'intelligence.
Sous-délire. Exit...
Post by Christian Navis
Autre caractéristique de ces idiots savants : complexés à vie par leur
absence de diplômes, ils ont une double attitude vis-à-vis des gens
- Soit ils recherchent leur approbation, ainsi essaient-ils de faire
valider leurs "prouesses", et de se faire reconnaître comme
scientifiques par les universitaires... Et on peut imaginer quelle
jubilation intense un bac - 10 doit éprouver quand il parvient,
grâce à ses tours de bonneteau, à rouler dans la farine un prof de
fac ! - Soit, ils sont rejetés par les vrais scientifiques et alors
ils en conçoivent une amertume qui peut aller jusqu'à la haine, car
ce rejet les renvoie à eux même, à ce qu'ils ont toujours été, des
individus assez médiocres dont la rouerie et le culot tiennent lieu
de CV.
Ramassis d'idioties. Bien des personnes que je connais (donc mieux que
Navis) sont très humbles et très heureux d'utiliser leurs talents pour aider
les autres et pas forcément pour l'appât du gain.
Post by Christian Navis
Accessoirement, presque tous ont exercé avec plus ou moins
de succès le métier de prestidigitateur où l'on apprend à mystifier
grâce à l'habileté manuelle et à l'art de détourner l'attention...
Propos complètement idiots et sans rapport avec la réalité. Navis serait
bien incapable d'étayer ses propos.
Post by Christian Navis
Et beaucoup sont d'anciens voyageurs de commerce, camelots
et autres vendeurs itinérants, métiers où une bonne tchatche est
la condition sine qua non pour convaincre les clients et toucher
sa commission.
Ah ?

Oaurf !!!

Jean Pierre Girard, que je connais bien, était directeur d'un labo dans la
pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités PK). Il avait été
employé précédemment dans l'armement français, coté militaire. Le portait
colle vraiment à 100% avec l'analyse du docteur Navis !!!
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-14 15:20:23 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Il y a une bonne raison à cela et elle s'appelle dissonance cognitive.
Vous ne vous mouillez pas trop, ce concept protéiforme peut s'appliquer
à la plupart des cas de figure où un individu a du mal à gérer ses propres
contradictions, qu'elles soient affectives ou liées à sa culture ou à son
milieu, ou un peu des trois.
Post by Nietsnie
L'universitaire à qui on a bourré le mou avec des tonnes d'informations
pendant des années est comme un mouton : incapable de penser autrement.
Je n'ai pas comme vous la faculté de pénétrer l'esprit des moutons
pour savoir ce qu'ils pensent.
Anyway, parmi les gens qui tentent de comprendre vos théories,
ceux nantis d'un solide bagage apprécieront l'opinion que vous
avez d'eux.
Post by Nietsnie
Là, on est en plein délire naviesque, qui prend ses désirs pour des
réalités. Aucun élément sérieux à l'appui de tels dires, qui ne me
paraissent pas du tout correspondre à la réalité et qui présentent un
monde fantasmagorique bien digne d'un rationaliste borné.
Je parie que vous n'avez même pas lu les autobiographies de vos
idoles. Pas même leurs résumés sur la toile.
Post by Nietsnie
Sous-délire. Exit...
Pourquoi, qu'est-ce qui vous gène tant dans les Asperger ?
"idiot" ou "instruit" ?
Post by Nietsnie
Propos complètement idiots et sans rapport avec la réalité. Navis serait
bien incapable d'étayer ses propos.
(...)
Jean Pierre Girard, que je connais bien, était directeur d'un labo dans la
pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités PK). Il avait
été employé précédemment dans l'armement français, coté militaire. Le
portait colle vraiment à 100% avec l'analyse du docteur Navis !!!
C'est bien ce que je disais, vous n'êtes même pas une bonne groupie.
Vous n'avez pas lu la vie édifiante de votre idole, présentée par
ses thuriféraires. Je cite :
"Enfant abandonné, vit à la campagne, arrive à compter les billes dans les
poches de ses camarades, commence comme ouvrier manutentionnaire
avant de découvrir qu'il peut mémoriser n'importe quel bouquin en
particulier scientifique, sans même le lire (sic) etc, etc, etc..."
http://sixieme-sens.info/jpg3.html

--
http://christian.navis.free.fr/
jmB
2009-08-14 15:26:55 UTC
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Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Il y a une bonne raison à cela et elle s'appelle dissonance cognitive.
Vous ne vous mouillez pas trop, ce concept protéiforme peut s'appliquer
à la plupart des cas de figure où un individu a du mal à gérer ses propres
contradictions, qu'elles soient affectives ou liées à sa culture ou à son
milieu, ou un peu des trois.
Post by Nietsnie
L'universitaire à qui on a bourré le mou avec des tonnes d'informations
pendant des années est comme un mouton : incapable de penser autrement.
Je n'ai pas comme vous la faculté de pénétrer l'esprit des moutons
pour savoir ce qu'ils pensent.
Anyway, parmi les gens qui tentent de comprendre vos théories,
ceux nantis d'un solide bagage apprécieront l'opinion que vous
avez d'eux.
Post by Nietsnie
Là, on est en plein délire naviesque, qui prend ses désirs pour des
réalités. Aucun élément sérieux à l'appui de tels dires, qui ne me
paraissent pas du tout correspondre à la réalité et qui présentent un
monde fantasmagorique bien digne d'un rationaliste borné.
Je parie que vous n'avez même pas lu les autobiographies de vos
idoles. Pas même leurs résumés sur la toile.
Post by Nietsnie
Sous-délire. Exit...
Pourquoi, qu'est-ce qui vous gène tant dans les Asperger ?
"idiot" ou "instruit" ?
Post by Nietsnie
Propos complètement idiots et sans rapport avec la réalité. Navis serait
bien incapable d'étayer ses propos.
(...)
Jean Pierre Girard, que je connais bien, était directeur d'un labo dans la
pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités PK). Il avait
été employé précédemment dans l'armement français, coté militaire. Le
portait colle vraiment à 100% avec l'analyse du docteur Navis !!!
C'est bien ce que je disais, vous n'êtes même pas une bonne groupie.
Vous n'avez pas lu la vie édifiante de votre idole, présentée par
"Enfant abandonné, vit à la campagne, arrive à compter les billes dans les
poches de ses camarades, commence comme ouvrier manutentionnaire
avant de découvrir qu'il peut mémoriser n'importe quel bouquin en
particulier scientifique, sans même le lire (sic) etc, etc, etc..."
http://sixieme-sens.info/jpg3.html
--
http://christian.navis.free.fr/
bon soyons conçis...lol

jmB
Nietsnie
2009-08-14 20:19:39 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Il y a une bonne raison à cela et elle s'appelle dissonance
cognitive.
Vous ne vous mouillez pas trop, ce concept protéiforme peut
s'appliquer à la plupart des cas de figure où un individu a du mal à gérer
ses
propres contradictions, qu'elles soient affectives ou liées à sa
culture ou à son milieu, ou un peu des trois.
Oui, mais, comme on est sur un newsgroup spécifique, l'argument visait les
universitaires qui sont incapables d'élargir leur vision à autre chose que
leur gavage et non pas aux cueilleurs d'olives de Basse Provence
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
L'universitaire à qui on a bourré le mou avec des tonnes
d'informations pendant des années est comme un mouton : incapable de
penser autrement.
Je n'ai pas comme vous la faculté de pénétrer l'esprit des moutons
pour savoir ce qu'ils pensent.
C'est sûr, avec votre QI de moule...
Post by Christian Navis
Anyway, parmi les gens qui tentent de comprendre vos théories,
ceux nantis d'un solide bagage apprécieront l'opinion que vous
avez d'eux.
Peu me chaut. Même à bac +10, et surtout si c'est dans la fonction publique,
les comportements sont stéréotypés et peu aptes à la prise de risque.
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Là, on est en plein délire naviesque, qui prend ses désirs pour des
réalités. Aucun élément sérieux à l'appui de tels dires, qui ne me
paraissent pas du tout correspondre à la réalité et qui présentent un
monde fantasmagorique bien digne d'un rationaliste borné.
Je parie que vous n'avez même pas lu les autobiographies de vos
idoles. Pas même leurs résumés sur la toile.
J'évite d'avoir des idoles. Il y a de modestes opérateurs qui m'ont appris
beaucoup. Les stars ne sont pas ma tasse de thé, même si je suis ami avec JP
Girard, dont je connais bien la biographie, lue et entendue de vive voix.
Ceci dit, votre argumentation est particulièrement faible lorsque faute
d'argument solide vous vous en prenez à la vie privée de ceux qui dérangent
vos théories. Même si un artiste en PK avait été criminel dans le passé,
même s'il était encore en prison, en quoi cela dévalorise-t-il sa
performance, évaluée dans des conditions rigoureuses ? Hein , docteur Navis
?
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Sous-délire. Exit...
Pourquoi, qu'est-ce qui vous gène tant dans les Asperger ?
"idiot" ou "instruit" ?
Voulez vous qu'on en discute vous concernant ? :-)
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Propos complètement idiots et sans rapport avec la réalité. Navis
serait bien incapable d'étayer ses propos.
(...)
Jean Pierre Girard, que je connais bien, était directeur d'un labo
dans la pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités
PK). Il avait été employé précédemment dans l'armement français,
coté militaire. Le portait colle vraiment à 100% avec l'analyse du
docteur Navis !!!
C'est bien ce que je disais, vous n'êtes même pas une bonne groupie.
Vous n'avez pas lu la vie édifiante de votre idole, présentée par
"Enfant abandonné, vit à la campagne, arrive à compter les billes
dans les poches de ses camarades, commence comme ouvrier
manutentionnaire avant de découvrir qu'il peut mémoriser n'importe quel
bouquin en
particulier scientifique, sans même le lire (sic) etc, etc, etc..."
...
Vous changez de sujet, faute d'argument solide. Mon texte que vous citez en
Post by Christian Navis
presque tous ont exercé avec plus ou moins
de succès le métier de prestidigitateur où l'on apprend à mystifier
grâce à l'habileté manuelle et à l'art de détourner l'attention...
et
Post by Christian Navis
Et beaucoup sont d'anciens voyageurs de commerce, camelots
et autres vendeurs itinérants,
1 - Girard n'a jamais exercé le métier de prestidigitateur. On s'est déjà
bagarrés ici comme des chiffonniers sur ce sujet. Girard a été un amateur et
n'a jamais été reconnu par les pros. Il doit y avoir en France 88,37% de
personnes dans ce cas, ayant eu pour Noël un boite de magie G Majax, un
abonnement à Pif Gadget ou à Mickey Magazine.
2 - Les deux activités professionnelles de Girard sont à l'opposé de vos
allégations. D'ailleurs, de patron de labo il avait longtemps gardé la mode
du noeud papillon années 50.

Vous êtes complètement à coté de la plaque, selon vos bonnes habitudes.
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-14 21:08:48 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Vous changez de sujet, faute d'argument solide. Mon texte que vous citez
Post by Christian Navis
presque tous ont exercé avec plus ou moins
de succès le métier de prestidigitateur où l'on apprend à mystifier
grâce à l'habileté manuelle et à l'art de détourner l'attention...
C'est une constante qui revient assez souvent quand on étudie ces gens là,
entre autres Eusapia Palladino (une des rares femmes, aux superpouvoirs)
Samri Baldwin, Uri Geller et Girard lui même qui figurait dans une annuaire
de la profession.

Mais vous avez délibérément escamoté le début de mon propos où
je ne parlais pas particulièrement de Girard dont j'ignorais l'existence
jusqu'à ce vous le citiez comme votre modèle.
Je rappelle donc ceci :

J'ai parcouru les biographies de quelques uns des surhommes
de la parapsychologie, presque tous présentent le même profil :
Origine sociale modeste, niveau d'études faible, débuts difficiles
dans la vie, problèmes de couple
(...)
Presque tous ont eu la révélation de leur don très jeune, ce sont
des "élus" au sens mystique ou des "mutants" au sens darwinien,
presque tous s'affirment comme des autodidactes géniaux capables
d'absorber par osmose les ouvrages les plus pointus dans la plupart
des disciplines....

Vous devriez reconnaître que cela présente un air de ressemblance
avec la bio de Girard publiée par : http://sixieme-sens.info/jpg3.html
à moins que ses admirateurs ne racontent n'importe quoi à son insu ?
Je parie une mousse fraîche contre un verre d'eau tiède que vous
allez essayer de vous en sortir comme ça !

Au fait, mon maraboutage ça avance ?
Parce que, Oh, Hé, Hein, Bon, faut pas rigoler avec ça !

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2009-08-14 23:00:30 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Vous changez de sujet, faute d'argument solide. Mon texte que vous
Post by Christian Navis
presque tous ont exercé avec plus ou moins
de succès le métier de prestidigitateur où l'on apprend à mystifier
grâce à l'habileté manuelle et à l'art de détourner l'attention...
C'est une constante qui revient assez souvent quand on étudie ces
gens là, entre autres Eusapia Palladino (une des rares femmes, aux
superpouvoirs) Samri Baldwin, Uri Geller et Girard lui même qui
figurait dans une annuaire de la profession.
Balivernes, concernant Girard. Ce point a été discuté ici et éludé. Ceci
n'est que de la poudre aux yeux pour masquer une réalité qui dérange vos
théories réactionnaires. A partir d'expériences solides sous contrôle
scientifique impliquant Girard, vous élargissez le débat à d'autres, avec
des arguments qui ne peuvent servir de réfutation des vraies expériences PK
ayant un résultat positif, et ainsi vous semez le trouble. C'est de la
diversion, pas de la démonstration.
Et même si untel est réellement illusionniste, qu'est ce que ça change aux
expériences faites sous contrôles stricts de scientifiques assistés
d'illusionnistes debunkers ? Le problème est que vous parlez dans le vide,
sur un sujet que vous maîtrisez mal, parce qu'il dérange le train-train de
votre petit commerce littéraire. Vous êtes incapable de prendre le dossier
d'une seule expérience réussie par Girard chez Crussard de PCUK et de
réfuter. Votre seul argument a été que des collègues de Crussard mettaient
en doute sa capacité intellectuelle qui aurait été affectée par les ans. Tu
parles d'une réfutation scientifique !!!
Post by Christian Navis
Mais vous avez délibérément escamoté le début de mon propos où
je ne parlais pas particulièrement de Girard dont j'ignorais
l'existence jusqu'à ce vous le citiez comme votre modèle.
J'ai parcouru les biographies de quelques uns des surhommes
Origine sociale modeste, niveau d'études faible, débuts difficiles
dans la vie, problèmes de couple
Je n'ai rien escamoté, j'ai répondu point par point.
Là encore votre argumentation est idiote. De la même façon que je fréquente
Girard qui est un orphelin au parcours chaotique, j'ai aussi fréquente à
titre privé le président d'université de Versailles (en l'occurrence Michel
Garnier). Il a eu exactement la même jeunesse que Girard ! Et il a eu ses
tribulation matrimoniale lui aussi...
Et cela démontre quoi ? Vous êtes un incorrigible désinformateur qui raconte
n'importe quoi en pensant avoir une certaine autorité.
Post by Christian Navis
(...)
Presque tous ont eu la révélation de leur don très jeune, ce sont
des "élus" au sens mystique ou des "mutants" au sens darwinien,
presque tous s'affirment comme des autodidactes géniaux capables
d'absorber par osmose les ouvrages les plus pointus dans la plupart
des disciplines....
Vous lisez peut être bien, mais vous comprenez ou analysez mal. Les
révélations se font à tout âge, y compris à la cinquantaine. Vous avez du
faire une sélection, méthode propre aux rationalistes bornés, qui ont des
filtres : ce qui les dérange passe inaperçu.

Quand aux problème des mutants que vous soulevez de façon péjorative, il est
pris de plus en plus au sérieux. C'est ce qu'on appelle les "enfants
indigos". On trouve sur le sujet un certain nombre d'élecubrations, mais
force est de reconnaître qu'on trouve de plus en plus d'enfants qui voient
naturellement les auras (par exemple).
Post by Christian Navis
Vous devriez reconnaître que cela présente un air de ressemblance
avec la bio de Girard publiée par : http://sixieme-sens.info/jpg3.html
à moins que ses admirateurs ne racontent n'importe quoi à son insu ?
Je parie une mousse fraîche contre un verre d'eau tiède que vous
allez essayer de vous en sortir comme ça !
Il y a quelques points communs, mais vous brodez question interprétation.
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une discipline
inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il est devenu patron
d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour des spécialités
pharmaceutiques. D'ailleurs, c'est un inventeur fou, qui a des tonnes de
brevets (potentiels) dans les tiroirs et en donne par exemple à des écoles
d'ingénieurs. Il a réellement breveté un certain nombre de choses, brevets
qui lui ont permis de vivre grassement depuis qu'il a arrêté le labo
pharmaceutique.
Oui, c'est un phénomène multicarte ! Et alors ? Cela remet en cause ses
résultats d'expériences sous contrôle pour autant ?
Post by Christian Navis
Au fait, mon maraboutage ça avance ?
Parce que, Oh, Hé, Hein, Bon, faut pas rigoler avec ça !
Je ne sais si ça avance, mais cela se poursuit. Pas d'impatience. Il y aura
bien un jour de grande fatigue ou de coup de chaud qui vous fragilisera la
nuit et permettra que le processus annoncé produise son effet.
Je l'ai dit, il ne s'agit pas d'un processus vaudou conventionnel. Je n'ai
pas de pouvoir particulier en ce domaine. C'est un dispositif générateur
d'onde de forme qui travaille à distance, tout seul, 24h sur 24, sans mon
concours. Nous verrons bien si cela fonctionne.
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-15 09:57:49 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une
discipline inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il est
devenu patron d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour des
spécialités pharmaceutiques.
Du grand n'importe quoi...
C'est incroyable de voir qu'au XXI ème siècle, dans les sociétés
post industrielles, il se trouve des gens pour croire à ces sornettes !
Post by Nietsnie
Je ne sais si ça avance, mais cela se poursuit. Pas d'impatience. Il y
aura bien un jour de grande fatigue ou de coup de chaud qui vous
fragilisera la nuit et permettra que le processus annoncé produise son
effet.
Je l'ai dit, il ne s'agit pas d'un processus vaudou conventionnel. Je n'ai
pas de pouvoir particulier en ce domaine. C'est un dispositif générateur
d'onde de forme qui travaille à distance, tout seul, 24h sur 24, sans mon
concours. Nous verrons bien si cela fonctionne.
Vous n'avez jamais consulté pour troubles hallucinatoires ?

--
http://christian.navis.free.fr/
Alain Haïoun
2009-08-15 10:20:10 UTC
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Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une
discipline inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il est
devenu patron d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour des
spécialités pharmaceutiques.
Du grand n'importe quoi...
C'est incroyable de voir qu'au XXI ème siècle, dans les sociétés
post industrielles, il se trouve des gens pour croire à ces sornettes !
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
L'esprit sort du sujet.
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture rapide.
Mémorise et assimile toutes les pages.
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la sortie du
corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa réintégration.
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas utilisé
plus largement.

Alain
Nietsnie
2009-08-15 10:35:59 UTC
Permalink
Post by Alain Haïoun
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une
discipline inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il
est devenu patron d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour
des spécialités pharmaceutiques.
Du grand n'importe quoi...
C'est incroyable de voir qu'au XXI ème siècle, dans les sociétés
post industrielles, il se trouve des gens pour croire à ces
sornettes !
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
L'esprit sort du sujet.
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture
rapide. Mémorise et assimile toutes les pages.
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la
sortie du corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa
réintégration.
Ce serait un schéma comme cela, sauf que dans le concept de "l'esprit" en
question, ses capacités perceptives ne sont pas clairement définies
puisqu'il n'a pas d'yeux, par exemple. La lecture rapide ne semble donc pas
pertinente. Il y aurait une capacité d'acquisition autre que celle qu'on
connaît.
Post by Alain Haïoun
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas
utilisé plus largement.
...
Le problème pour l'espionnage est le manque de fiabilité, même si une grande
partie des infos est pertinente. Donc, c'est intéressant pour intégrer dans
une réflexion, avec d'autres infos qui ne sont pas forcément fiables, mais
pas suffisent pour engager quelquefois des budgets colossaux.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 12:17:46 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Alain Haïoun
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
L'esprit sort du sujet.
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture
rapide. Mémorise et assimile toutes les pages.
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la
sortie du corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa
réintégration.
Ce serait un schéma comme cela, sauf que dans le concept de "l'esprit" en
question, ses capacités perceptives ne sont pas clairement définies
puisqu'il n'a pas d'yeux, par exemple. La lecture rapide ne semble donc pas
pertinente. Il y aurait une capacité d'acquisition autre que celle qu'on
connaît.
sauf que dans le livre, l'information n'est codée que sous forme de
dispositions géographiques de taches d'encre sur fond de papier,
organisées en lettres, mots, lignes, pages.
Pour acceder au sens, il n'y a donc pas d'autre solution que de
commencer par une perception + decodage.
obtenir la perception du contenu revient donc a acquerir l'image des
pages. ca ressemble furieusement a une variante de la vision, quand meme.
Sauf a imaginer que le bouquin a lui meme une ame éthérée, qui raconte
directement son contenu (ça ressemble au "monde des idées" de certains
croyant dont on parlait...)
Post by Nietsnie
Post by Alain Haïoun
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas
utilisé plus largement.
...
Le problème pour l'espionnage est le manque de fiabilité, même si une grande
partie des infos est pertinente.
ce qui est a peu pres le cas de toutes les sources utilisée par
l'espionage ou le contreespionage, il me semble.
Post by Nietsnie
Donc, c'est intéressant pour intégrer dans
une réflexion, avec d'autres infos qui ne sont pas forcément fiables, mais
pas suffisent pour engager quelquefois des budgets colossaux.
hum. encore une certitude vite acquise, pour permettre de balayer
l'objection ?
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 12:41:44 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by Alain Haïoun
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
L'esprit sort du sujet.
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture
rapide. Mémorise et assimile toutes les pages.
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la
sortie du corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa
réintégration.
Ce serait un schéma comme cela, sauf que dans le concept de
"l'esprit" en question, ses capacités perceptives ne sont pas
clairement définies puisqu'il n'a pas d'yeux, par exemple. La
lecture rapide ne semble donc pas pertinente. Il y aurait une
capacité d'acquisition autre que celle qu'on connaît.
sauf que dans le livre, l'information n'est codée que sous forme de
dispositions géographiques de taches d'encre sur fond de papier,
organisées en lettres, mots, lignes, pages.
Pour acceder au sens, il n'y a donc pas d'autre solution que de
commencer par une perception + decodage.
obtenir la perception du contenu revient donc a acquerir l'image des
pages. ca ressemble furieusement a une variante de la vision, quand
meme. Sauf a imaginer que le bouquin a lui meme une ame éthérée, qui
raconte directement son contenu (ça ressemble au "monde des idées" de
certains croyant dont on parlait...)
Sauf si le livre en question n'est que le relais matériel permettant à
l'esprit du receveur de se connecter à celui de l'émetteur. (hypothèse)
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by Alain Haïoun
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas
utilisé plus largement.
...
Le problème pour l'espionnage est le manque de fiabilité, même si
une grande partie des infos est pertinente.
ce qui est a peu pres le cas de toutes les sources utilisée par
l'espionage ou le contreespionage, il me semble.
Post by Nietsnie
Donc, c'est intéressant pour intégrer dans
une réflexion, avec d'autres infos qui ne sont pas forcément
fiables, mais pas suffisent pour engager quelquefois des budgets
colossaux.
hum. encore une certitude vite acquise, pour permettre de balayer
l'objection ?
Nous parlons dans le vide, puisque, s'agissant de services secrets, rien ne
nous permet de savoir le niveau de véracité.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 13:18:35 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Sauf si le livre en question n'est que le relais matériel permettant à
l'esprit du receveur de se connecter à celui de l'émetteur. (hypothèse)
si encore il s'agissait du manuscrit original (au sens propre d'ecriture
a la main) où l'auteur aurait sué et touché le texte.

sauf qu'il s'agit de la copie par l'imprimeur, suite a envoi par
éditeur, qui avait reçu le tapuscrit electronique de l'auteur.

Je serais bien curieux de savoir comment cet artfact d'encre et de
papier pourrait relier à l'auteur. (sauf, là encore, à recourir à un
"monde des idees". le meme qui ferait que palper la photo de la personne
ou la personne, c'est pareil).


Par ailleurs, ce qui est au clair dans un livre, mis sous forme
pédagogique, ne l'est surement pas (ou pas si lisiblement) dans la tête
de l'auteur. repréparer un cours pédagogique, meme sur un sujet connu,
demande bien de la sueur.
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 14:23:46 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Sauf si le livre en question n'est que le relais matériel permettant
à l'esprit du receveur de se connecter à celui de l'émetteur.
(hypothèse)
si encore il s'agissait du manuscrit original (au sens propre
d'ecriture a la main) où l'auteur aurait sué et touché le texte.
sauf qu'il s'agit de la copie par l'imprimeur, suite a envoi par
éditeur, qui avait reçu le tapuscrit electronique de l'auteur.
Je serais bien curieux de savoir comment cet artfact d'encre et de
papier pourrait relier à l'auteur. (sauf, là encore, à recourir à un
"monde des idees". le meme qui ferait que palper la photo de la
personne ou la personne, c'est pareil).
Moi, je n'en sais pas plus. Je connais une personne qui a manifestement ce
don (Girard). Je n'ai pas d'expérience personnelle et le sujet me motive
peu. Ce que j'en dit est purement spéculatif, en faisant le plus logique eu
égard aux données.
Post by robby
Par ailleurs, ce qui est au clair dans un livre, mis sous forme
pédagogique, ne l'est surement pas (ou pas si lisiblement) dans la
tête de l'auteur. repréparer un cours pédagogique, meme sur un sujet
connu, demande bien de la sueur.
Ce qui ne change rien. C'est l'information basale qui compte pas la
formulation par un intermédiaire.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 14:43:03 UTC
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Post by Nietsnie
Post by robby
Post by Nietsnie
Sauf si le livre en question n'est que le relais matériel permettant
à l'esprit du receveur de se connecter à celui de l'émetteur.
(hypothèse)
si encore il s'agissait du manuscrit original (au sens propre
d'ecriture a la main) où l'auteur aurait sué et touché le texte.
sauf qu'il s'agit de la copie par l'imprimeur, suite a envoi par
éditeur, qui avait reçu le tapuscrit electronique de l'auteur.
Je serais bien curieux de savoir comment cet artfact d'encre et de
papier pourrait relier à l'auteur. (sauf, là encore, à recourir à un
"monde des idees". le meme qui ferait que palper la photo de la
personne ou la personne, c'est pareil).
Moi, je n'en sais pas plus. Je connais une personne qui a manifestement ce
don (Girard).
non. vous pensez qu'il a le don de comprendre instantannément ce qu'il y
a dans le livre. rien ne vous permet de savoir si le don porte sur la
perception des caracteres ou la connection a l'auteur.
Post by Nietsnie
Post by robby
Par ailleurs, ce qui est au clair dans un livre, mis sous forme
pédagogique, ne l'est surement pas (ou pas si lisiblement) dans la
tête de l'auteur. repréparer un cours pédagogique, meme sur un sujet
connu, demande bien de la sueur.
Ce qui ne change rien. C'est l'information basale qui compte pas la
formulation par un intermédiaire.
la naïveté, c'est de croire que l'information basale sur tout ce que je
sais et comprend (ou ait su et compris un jour) est instantanément
disponible qqpart dans ma tete de maniere prémachée. Alors que bien
souvent, réaccéder à une connaissance ou à un souvenir, c'est en grande
partie le reconstruire (avec +- effort, déjà pour le propriétaire de la
tête en question. alors pour un autre a distance...).
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 20:10:10 UTC
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Post by robby
Post by Nietsnie
Post by robby
Post by Nietsnie
Sauf si le livre en question n'est que le relais matériel
permettant à l'esprit du receveur de se connecter à celui de
l'émetteur. (hypothèse)
si encore il s'agissait du manuscrit original (au sens propre
d'ecriture a la main) où l'auteur aurait sué et touché le texte.
sauf qu'il s'agit de la copie par l'imprimeur, suite a envoi par
éditeur, qui avait reçu le tapuscrit electronique de l'auteur.
Je serais bien curieux de savoir comment cet artfact d'encre et de
papier pourrait relier à l'auteur. (sauf, là encore, à recourir à un
"monde des idees". le meme qui ferait que palper la photo de la
personne ou la personne, c'est pareil).
Moi, je n'en sais pas plus. Je connais une personne qui a
manifestement ce don (Girard).
non. vous pensez qu'il a le don de comprendre instantannément ce
qu'il y a dans le livre. rien ne vous permet de savoir si le don
porte sur la perception des caracteres ou la connection a l'auteur.
Je ne pense pas, je répercute ce qu'il en dit. Il n'a pas fait d'études mais
il a acquis un savoir multiforme énorme. Et c'est lui qui dit qu'il capte le
contenu d'un livre sans l'ouvrir. Je ne me suis livré à aucun test et
moi-même n'ai pas d'expérience propre.
Donc, j'essaie de construire une hypothèse logique me basant sur son
postulat, sachant par contre que nous avons un esprit etherique qui double
le plan physico-chimique.
Bien sûr, si vous niez ce dernier point et les dires de Girard, on ne peut
pas se comprendre.
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by robby
Par ailleurs, ce qui est au clair dans un livre, mis sous forme
pédagogique, ne l'est surement pas (ou pas si lisiblement) dans la
tête de l'auteur. repréparer un cours pédagogique, meme sur un sujet
connu, demande bien de la sueur.
Ce qui ne change rien. C'est l'information basale qui compte pas la
formulation par un intermédiaire.
la naïveté, c'est de croire que l'information basale sur tout ce que
je sais et comprend (ou ait su et compris un jour) est instantanément
disponible qqpart dans ma tete de maniere prémachée. Alors que bien
souvent, réaccéder à une connaissance ou à un souvenir, c'est en
grande partie le reconstruire (avec +- effort, déjà pour le
propriétaire de la tête en question. alors pour un autre a
distance...).
Si c'est de la poésie, sans doute. Si c'est un savoir sur une chose qui est
partie de l'univers, le mécanisme qui habite l'auteur du bouquin n'est qu'un
relais de l'information et il n'est pas nécessaire que ce soit toujours
clair dans son esprit pour que l'information de base soit vraie et
disponible.
Là encore, c'est la spéculation la plus logique que je puisse produire eu
égard aux données du problème, supposant que l'allégation de départ soit
100% exacte.
--
Jean Claude Pinoteau
Lavau
2009-08-15 11:20:26 UTC
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Post by Alain Haïoun
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une
discipline inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il est
devenu patron d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour des
spécialités pharmaceutiques.
Du grand n'importe quoi...
C'est incroyable de voir qu'au XXI ème siècle, dans les sociétés
post industrielles, il se trouve des gens pour croire à ces sornettes !
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
L'esprit sort du sujet.
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture rapide.
Mémorise et assimile toutes les pages.
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la sortie du
corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa réintégration.
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas utilisé
plus largement.
Ça pose un autre problème encore : Pourquoi donc le Girard en
question, s'il est si génial que ça, en est réduit à faire faire et sa
pub, et son racolage judiciaire, par un charlatan aussi grillé que...

--
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php/board,23.0.html
La guerre à mort de "Nietsnie" alias Jean-Claude Pinoteau contre la
science et les scientifiques.
Nietsnie
2009-08-15 11:32:39 UTC
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Post by Lavau
Post by Alain Haïoun
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une
discipline inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il
est devenu patron d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour
des spécialités pharmaceutiques.
Du grand n'importe quoi...
C'est incroyable de voir qu'au XXI ème siècle, dans les sociétés
post industrielles, il se trouve des gens pour croire à ces
sornettes !
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
L'esprit sort du sujet.
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture rapide.
Mémorise et assimile toutes les pages.
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la sortie du
corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa réintégration.
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas utilisé
plus largement.
Ça pose un autre problème encore : Pourquoi donc le Girard en
question, s'il est si génial que ça, en est réduit à faire faire et sa
pub, et son racolage judiciaire, par un charlatan aussi grillé que...
Faille de raisonnement.
1 - Girard n'a pas besoin de pub. Ses capacités lui permettent d'être
autonome.
2 - "Racolage judiciaire", ça veut dire quoi, à part dans un cerveau malade
?
3 - Tout cela n'a strictement rien à voir avec le texte qui précède.
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-15 12:11:34 UTC
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Post by Alain Haïoun
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
Admettons, amusons-nous comme dans un jeu de rôle.
Post by Alain Haïoun
L'esprit sort du sujet.
Oui mais par où, les oreilles, le nez, la bouche, le trouduc ? :-)
Post by Alain Haïoun
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture rapide.
Si le livre est fermé, comment passe-t-il entre les pages ?
Même dans le "Nécronomicon" les esprits supérieurs comme Cthulhu,
Yog-Sothoth, Azathoth ou Nyarlathotep tournent les pages comme
tout le monde !
Post by Alain Haïoun
Mémorise et assimile toutes les pages.
Peut-on mémoriser ce qu'on ne voit pas ?
Et surtout peut-on retenir ce qu'on ne comprend pas, ne possédant pas les
bases ?
D'autant qu'il est aujourd'hui démontré que les processus cognitifs
s'appuient les uns sur les autres pour tisser une sorte de trame d'où
émergeront ensuite des motifs majeurs et mineurs.
Post by Alain Haïoun
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Par quelle ouverture ? ;-)
Post by Alain Haïoun
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la sortie
du corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa réintégration.
Admettons qu'un esprit se trouve si bien hors du corps, plus de fatigue,
plus de maladie, plus de vieillesse, plus de boulot chiant, qu'il refuse de
réintégrer ses pénates ?
Comment fait le corps pour le récupérer, puisque l'esprit commande
au corps ? Ouilloullouille, là ça craint grave comme disent les djeuns.
Post by Alain Haïoun
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas
utilisé plus largement.
Parce que c'est du pipeau . CQFD. :o))

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2009-08-15 13:11:31 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Alain Haïoun
Attends, on va tenter d'analyser le mode opératoire.
Admettons, amusons-nous comme dans un jeu de rôle.
Post by Alain Haïoun
L'esprit sort du sujet.
Oui mais par où, les oreilles, le nez, la bouche, le trouduc ? :-)
J'ai l'impression que votre culture sur le sujet n'a pas décollé du niveau
zéro, à moins que ce ne soit encore votre faiblesse de niveau intellectuel.
Un processus immatériel aurait besoin d'un trou (donc entourré de matière)
pour sortir ?
Post by Christian Navis
Post by Alain Haïoun
Rentre dans le livre en en parcourant toutes les pages en lecture rapide.
Si le livre est fermé, comment passe-t-il entre les pages ?
...
Qu'est ce qu'il en a à faire des pages, de l'encre, toutes choses
matérielles ?
Post by Christian Navis
Post by Alain Haïoun
Mémorise et assimile toutes les pages.
Peut-on mémoriser ce qu'on ne voit pas ?
Oui
Post by Christian Navis
Et surtout peut-on retenir ce qu'on ne comprend pas, ne possédant pas
les bases ?
Si on a si peu de neurones que Navis, non.
Post by Christian Navis
D'autant qu'il est aujourd'hui démontré que les processus cognitifs
s'appuient les uns sur les autres pour tisser une sorte de trame d'où
émergeront ensuite des motifs majeurs et mineurs.
Oui, dans le plan physico-chimique.
Post by Christian Navis
Post by Alain Haïoun
Le sujet n'a plus qu'à faire réentrer son esprit dans son cerveau.
Par quelle ouverture ? ;-)
Ben, l'ouverture d'esprit, tiens !
Post by Christian Navis
Post by Alain Haïoun
Le plus difficile pour nos cerveaux rationnels c'est d'admettre la
sortie du corps, le travail de l'esprit hors du corps et sa
réintégration.
Admettons qu'un esprit se trouve si bien hors du corps, plus de
fatigue, plus de maladie, plus de vieillesse, plus de boulot chiant,
qu'il refuse de réintégrer ses pénates ?
Comment fait le corps pour le récupérer, puisque l'esprit commande
au corps ? Ouilloullouille, là ça craint grave comme disent les djeuns.
Ces "accidents" arrivent.
Post by Christian Navis
Post by Alain Haïoun
Admettons que ça marche. Quel outil formidable pour l'espionnage!
Encore plus difficile à admettre alors, c'est pourquoi ce n'est pas
utilisé plus largement.
Parce que c'est du pipeau . CQFD. :o))
Do mi ré mi do fa... tralilalila....
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-15 15:05:41 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
J'ai l'impression que votre culture sur le sujet n'a pas décollé du niveau
zéro, à moins que ce ne soit encore votre faiblesse de niveau intellectuel.
Mon beauf toubib à qui j'ai exposé vos théories abracadabrantesques
sur le fonctionnement du coeur, du cerveau, et la genèse et la guérison
des cancers m'a dit :
- Ce type là a appris l'anatomie et la physiologie dans une charcuterie !
Mais si vous me dites que vous avez trouvé la biodyne dans une
boucherie chevaline, je ne demande qu'à vous croire...
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
Peut-on mémoriser ce qu'on ne voit pas ?
Oui
Dans le monde merveilleux des charlatans.

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2009-08-15 19:17:01 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
J'ai l'impression que votre culture sur le sujet n'a pas décollé du
niveau zéro, à moins que ce ne soit encore votre faiblesse de niveau
intellectuel.
Mon beauf toubib à qui j'ai exposé vos théories abracadabrantesques
sur le fonctionnement du coeur, du cerveau, et la genèse et la
- Ce type là a appris l'anatomie et la physiologie dans une
charcuterie ! Mais si vous me dites que vous avez trouvé la biodyne
dans une boucherie chevaline, je ne demande qu'à vous croire...
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
Peut-on mémoriser ce qu'on ne voit pas ?
Oui
Dans le monde merveilleux des charlatans.
Oui.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
2009-08-15 10:30:52 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
De façon pratique, oui Girard avale le contenu d'un bouquin d'une
discipline inconnue, sans l'ouvrir et c'est bien comme cela qu'il est
devenu patron d'un labo, qu'il a même déposé des brevets pour des
spécialités pharmaceutiques.
Du grand n'importe quoi...
C'est incroyable de voir qu'au XXI ème siècle, dans les sociétés
post industrielles, il se trouve des gens pour croire à ces sornettes !
Ce qui est incroyable, c'est de trouver des gens aussi bornés, qui sont
capables de nier simplement au motif que ça dérange leurs certitudes. Girard
n'avait aucun background médical ou chimique, il est devenu rapidement
patron d'un labo et a déposé lui-même des brevets. Actuellement, c'est un
puits de science médicale, bien mieux que pas mal de médecins. Point.
Je le rappelle, Girard est un ami, ce n'est pas ce que j'en ai lu.
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Je ne sais si ça avance, mais cela se poursuit. Pas d'impatience. Il
y aura bien un jour de grande fatigue ou de coup de chaud qui vous
fragilisera la nuit et permettra que le processus annoncé produise
son effet.
Je l'ai dit, il ne s'agit pas d'un processus vaudou conventionnel.
Je n'ai pas de pouvoir particulier en ce domaine. C'est un
dispositif générateur d'onde de forme qui travaille à distance, tout
seul, 24h sur 24, sans mon concours. Nous verrons bien si cela
fonctionne.
Vous n'avez jamais consulté pour troubles hallucinatoires ?
Non. Pourquoi ? Où est le problème de nature hallucinatoire ? Vous avez un
bon dictionnaire sous la main ?
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-15 11:12:56 UTC
Permalink
Girard n'avait aucun background médical ou chimique, il est devenu
rapidement patron d'un labo et a déposé lui-même des brevets
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
L'autorisation de mise en vente d'un médicament nouveau est assujettie
à de lourdes contraintes administratives, et je serais curieux de savoir
comment il obtenait les homologations ?
Surtout que les grands labos devaient guetter la moindre faute pour
éliminer un concurrent.

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2009-08-15 11:29:49 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Girard n'avait aucun background médical ou chimique, il est devenu
rapidement patron d'un labo et a déposé lui-même des brevets
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
Oui, je peux le faire.
Mais si vous posez la question directement à Girard, par son mail qui est
disponible sur son site, il se fait un plaisir de répondre aux question
intelligentes...
Post by Christian Navis
L'autorisation de mise en vente d'un médicament nouveau est assujettie
à de lourdes contraintes administratives, et je serais curieux de
savoir comment il obtenait les homologations ?
Surtout que les grands labos devaient guetter la moindre faute pour
éliminer un concurrent.
Encore dans votre argumentation de comptoir...
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
2009-08-15 11:58:36 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
Oui, je peux le faire.
Merci Rabindrana Duval !
http://pierredac.free.fr/sketch01.htm
Post by Nietsnie
L'autorisation de mise en vente d'un médicament nouveau est assujettie
Post by Christian Navis
à de lourdes contraintes administratives, et je serais curieux de
savoir comment il obtenait les homologations ?
Encore dans votre argumentation de comptoir...
Votre arrogance n'a d'égale que votre ignorance !
Tenez, instruisez-vous donc :
http://www.afssaps.fr/Activites/Autorisations-de-mise-sur-le-marche/Commission-nationale-d-autorisation-de-mise-sur-le-marche/(offset)/7

--
http://christian.navis.free.fr/
Fernand Naudin
2009-08-15 12:57:41 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Votre arrogance n'a d'égale que votre ignorance !
"Un pacifiste, c'est quelqu'un qui n'a pas encore trouvé la cause qui le
mettra en position de combat"

Jean Rostand


Quand Navis va -t-il péter les plombs face à N ?
Attendons le breakdown en sirotant une mousse bien fraiche.

F. - Qu'est-ce qu'on se marre ici.
Christian Navis
2009-08-15 13:40:27 UTC
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Post by Fernand Naudin
Quand Navis va -t-il péter les plombs face à N ?
Ce charlatan m'amuse beaucoup.
C'est un personnage extravagant, excentrique comme un lord anglais,
délirant comme une drag queen, fou comme un peintre surréaliste.
Le jour où j'en aurai assez de jouer avec lui, je l'ignorerai.
Il n'aura aucun mal à trouver d'autres entarteurs. ;-)

--
http://christian.navis.free.fr/
Nietsnie
2009-08-15 14:20:19 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Fernand Naudin
Quand Navis va -t-il péter les plombs face à N ?
Ce charlatan m'amuse beaucoup.
C'est un personnage extravagant, excentrique comme un lord anglais,
délirant comme une drag queen, fou comme un peintre surréaliste.
Le jour où j'en aurai assez de jouer avec lui, je l'ignorerai.
...
Ah ? Parce que l'avis de Navis devrait avoir la moindre importance ?
--
Jean Claude Pinoteau
Roland Garcia
2009-08-15 14:31:05 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Fernand Naudin
Quand Navis va -t-il péter les plombs face à N ?
Ce charlatan m'amuse beaucoup.
C'est un personnage extravagant, excentrique comme un lord anglais,
délirant comme une drag queen, fou comme un peintre surréaliste.
Le jour où j'en aurai assez de jouer avec lui, je l'ignorerai.
Il n'aura aucun mal à trouver d'autres entarteurs. ;-)
Il irait bien avec Don Quichotte, avec tout l'air qu'il brasse il
pourrait faire tourner des moulins à vent.
--
Roland Garcia
Nietsnie
2009-08-15 14:51:17 UTC
Permalink
Post by Roland Garcia
Post by Christian Navis
Post by Fernand Naudin
Quand Navis va -t-il péter les plombs face à N ?
Ce charlatan m'amuse beaucoup.
C'est un personnage extravagant, excentrique comme un lord anglais,
délirant comme une drag queen, fou comme un peintre surréaliste.
Le jour où j'en aurai assez de jouer avec lui, je l'ignorerai.
Il n'aura aucun mal à trouver d'autres entarteurs. ;-)
Il irait bien avec Don Quichotte, avec tout l'air qu'il brasse il
pourrait faire tourner des moulins à vent.
Il a du lire la version en turc...
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
2009-08-15 13:02:20 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
Oui, je peux le faire.
Toujours pareil, Navis : feignant ! Je vous dis que Girard répondra à vos
questions (intelligentes, là est le problème...)
Post by Christian Navis
Post by Nietsnie
L'autorisation de mise en vente d'un médicament nouveau est
assujettie
Post by Christian Navis
à de lourdes contraintes administratives, et je serais curieux de
savoir comment il obtenait les homologations ?
Encore dans votre argumentation de comptoir...
Votre arrogance n'a d'égale que votre ignorance !
Et c'est lui qui dit ça !!!
Post by Christian Navis
http://www.afssaps.fr/Activites/Autorisations-de-mise-sur-le-marche/Commission-nationale-d-autorisation-de-mise-sur-le-marche/(offset)/7
Outre que c'est sans intérêt pour celui qui prétend que la thérapie
néo-énergétique est supérieure à la chimiothérapie, ceci est archi connu
pour ceux qui - comme moi - tapent à boulet rouge sur la médecine. Ce qui
l'est moins, ce sont les déviances, largement dénoncées dans le
documentaires "Les médicamenteurs" passé à la TV et téléchargeable sur
eMule. Curieusement, vous ne citez pas cette source ! Vous devriez vous
instruire...
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 12:23:33 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
Oui, je peux le faire.
Toujours pareil, Navis : feignant ! Je vous dis que Girard répondra à vos
questions (intelligentes, là est le problème...)
non:
c'est vous qui affirmez ces faits. dont vous pretendez avoir les
sources. Donc renvoyer a autruit pour les donner, c'est de la pure
mauvaise foi.

donc faute de mieux, on en conclura provisoirement que votre affirmation
n'est pas etayée, donc nulle.
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 12:43:40 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
Oui, je peux le faire.
Toujours pareil, Navis : feignant ! Je vous dis que Girard répondra
à vos questions (intelligentes, là est le problème...)
c'est vous qui affirmez ces faits. dont vous pretendez avoir les
sources. Donc renvoyer a autruit pour les donner, c'est de la pure
mauvaise foi.
donc faute de mieux, on en conclura provisoirement que votre
affirmation n'est pas etayée, donc nulle.
J'ai déjà répondu à Navis :
1 - Je suis à 5500 Km de mon domicile et ne me ballade pas avec mes notes et
divers écrits de Girard
2 - L'information donnée directement par l'intéressé est plus pertinente que
par un intermédiaire.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
2009-08-22 11:21:28 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Girard n'avait aucun background médical ou chimique, il est devenu
rapidement patron d'un labo et a déposé lui-même des brevets
Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
Existe-t-il toujours ?
L'autorisation de mise en vente d'un médicament nouveau ...
Dans son mail de ce jour, Girard me dit qu'il a bien rigolé en lisant notre
escarmouche du 15 août et il me précise que, je cite "L'autobiographie que
suis encore en cours d'écriture remettra bien les pendules à l'heure (je
cite les molécules, les labos où je dirigeais les expérimentations et celui
que j'ai présidé.. "

Si vous êtes pressé et ne pouvez attendre la sortie du bouquin, envoyez lui
un mail et il vous fera un copier-coller.
--
Jean Claude Pinoteau
François Guillet
2009-09-08 16:37:26 UTC
Permalink
"Nietsnie" <***@9online.fr> a écrit dans le message de news:
4a8fd4c7$0$2457$***@news.free.fr...
| Christian Navis wrote:
| > "Nietsnie" <***@9online.fr> a écrit dans le message de
| > news:4a868e5a$0$426$***@news.free.fr...
| >
| >> Girard n'avait aucun background médical ou chimique, il est devenu
| >> rapidement patron d'un labo et a déposé lui-même des brevets
| >
| > Pourriez-vous avoir la bonté de donner les références de ce labo,
| > et d'indiquer les produits qu'il commercialisait ?
| > Existe-t-il toujours ?
| > L'autorisation de mise en vente d'un médicament nouveau ...
|
| Dans son mail de ce jour, Girard me dit qu'il a bien rigolé en lisant
notre
| escarmouche du 15 août et il me précise que, je cite "L'autobiographie
que
| suis encore en cours d'écriture remettra bien les pendules à l'heure
...

S'il remet les pendules à l'heure, c'est toujours ça.
Bon, on a les horloges atomiques du GPS, mais je ne ne vais pas taper
sur ceux qui veulent se rendre utiles.

robby
2009-08-19 12:06:09 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
C'est une constante qui revient assez souvent quand on étudie ces
gens là, entre autres Eusapia Palladino (une des rares femmes, aux
superpouvoirs) Samri Baldwin, Uri Geller et Girard lui même qui
figurait dans une annuaire de la profession.
Balivernes, concernant Girard. Ce point a été discuté ici et éludé.
non: VOUS l'éludez. C'est fou comme sur certains points vous etes
chatouilleux et vous rejetez catégoriquement et définitivement, muni
d'une certitude absolue (circulez, ya rien a voir).
Post by Nietsnie
Et même si untel est réellement illusionniste, qu'est ce que ça change aux
expériences faites sous contrôles stricts de scientifiques assistés
d'illusionnistes debunkers ?
incroyable.
Quelqu'un pretend avoir un don extraordinaire et en propose
l'experience, et il se trouve que par ailleurs il est aussi
illusionniste (amateur éclairé, professionnel, ou ex-professionnel).

_franchement_, vous trouvez _vraiment_ que ça ne crée pas quand meme un
peu comme une légère petite ombre de légère gène qqpart ?


d'autant que, illusionniste contre illusioniste, c'est sans garantie:
dans tous les pays, il existe des rencontres annuelles entre
illusionnistes, où couramment certains bernent leurs collègues.

bref, le fait qu'un allégateur de don soit par ailleurs illusionniste
jette (a tord ou a raison) un sacré doute.
Il serait quand meme plus sain d'avoir des doués sans trace de
prestidigitation dans leur CV. C'est l'évidence, non ???
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 12:55:08 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by Christian Navis
C'est une constante qui revient assez souvent quand on étudie ces
gens là, entre autres Eusapia Palladino (une des rares femmes, aux
superpouvoirs) Samri Baldwin, Uri Geller et Girard lui même qui
figurait dans une annuaire de la profession.
Balivernes, concernant Girard. Ce point a été discuté ici et éludé.
non: VOUS l'éludez. C'est fou comme sur certains points vous etes
chatouilleux et vous rejetez catégoriquement et définitivement, muni
d'une certitude absolue (circulez, ya rien a voir).
Girard lui-même donne ses explications sur son site et dans ses bouquins.
"L'annuaire de la profession" en question n'était qu'un torchon manuscrit
qui n'a jamais été publié il me semble. Girard n'a jamais été qu'un amateur,
comme des centaines de milliers de personnes. Aurait-il été un grand pro que
les expés sous contrôles ne sont pas contestables à ce motif. D'ailleurs,
même Randi qui était sur place (à Grenoble) n'a pas pu répondre à la
question : pouvez vous faire de même?

Fabrice, vous êtes de mauvaise foi à revenir sur cette question, faute
d'autres arguments.
Post by robby
Post by Nietsnie
Et même si untel est réellement illusionniste, qu'est ce que ça
change aux expériences faites sous contrôles stricts de
scientifiques assistés d'illusionnistes debunkers ?
incroyable.
Quelqu'un pretend avoir un don extraordinaire et en propose
l'experience, et il se trouve que par ailleurs il est aussi
illusionniste (amateur éclairé, professionnel, ou ex-professionnel).
_franchement_, vous trouvez _vraiment_ que ça ne crée pas quand meme
un peu comme une légère petite ombre de légère gène qqpart ?
Chez des zététiciens pas très difficile, oui, je le constate !
Mais, après qu'un protocole en béton ai conduit à une conclusion sans appel,
je vois pas.

Ceci montre entre autre le manque de rigueur des zététiciens.
Post by robby
dans tous les pays, il existe des rencontres annuelles entre
illusionnistes, où couramment certains bernent leurs collègues.
Oui. Mais vous abusez de l'argument. Un échantillon bien identifié (à l'insu
du cobaye), dans un tube scellé par les organisateurs, expliquez nous
rationnellement comment cela peut conduire à une substitution ou arnaque
d'un autre genre. Je vous rappelle que vous faites une allégation et que
c'est à vous de l'étayer.
Post by robby
bref, le fait qu'un allégateur de don soit par ailleurs illusionniste
jette (a tord ou a raison) un sacré doute.
Il serait quand meme plus sain d'avoir des doués sans trace de
prestidigitation dans leur CV. C'est l'évidence, non ???
Non ! Faux argument après une expérience parfaitement contrôlée.
D'autant que ce que fais Girard - je l'ai écrit ici mille fois - est aussi
réalisé par certains de ses stagiaires sans la moindre qualité
d'illusionniste et accessoirement par des gens comme moi qui veulent se
forger des certitudes.

Votre propension à répéter cet argument fallacieux permet de tracer le
profil du zététicien. Vous ne cherchez absolument pas à faire jaillir la
vérité mais à semer le doute. C'est un choix clair.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 13:23:10 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Girard lui-même donne ses explications sur son site et dans ses bouquins.
"L'annuaire de la profession" en question n'était qu'un torchon manuscrit
qui n'a jamais été publié il me semble. Girard n'a jamais été qu'un amateur,
comme des centaines de milliers de personnes.
et cette explication officielle vous suffit. C'est comme je disais: sur
des sujets choisis, vous etes incroyablement plus confiants que sur
d'autres.
Post by Nietsnie
Aurait-il été un grand pro que
les expés sous contrôles ne sont pas contestables à ce motif.
j'y ai déjà répondu dans d'autres posts du jour.
S'il s'agit d'un "match illusionniste contre illusionniste", il n'y a
aucune garantie que c'est la vérité qui sort au bout.
Post by Nietsnie
D'ailleurs,
même Randi qui était sur place (à Grenoble) n'a pas pu répondre à la
question : pouvez vous faire de même?
so what ? comme je disais, aux congres nationaux (ou mondiaux) de magie,
il arrive frequemment qu'on presente des tours que personne dans la
salle (composee de specialistes) ne comprend.
Post by Nietsnie
Fabrice, vous êtes de mauvaise foi à revenir sur cette question, faute
d'autres arguments.
du tout. vous choisissez d'éluder, c'est votre droit, mais ne prétendez
pas que c'est une question objectivement règlée.
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 14:33:23 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Girard lui-même donne ses explications sur son site et dans ses
bouquins. "L'annuaire de la profession" en question n'était qu'un
torchon manuscrit qui n'a jamais été publié il me semble. Girard n'a
jamais été qu'un amateur, comme des centaines de milliers de
personnes.
sur des sujets choisis, vous etes incroyablement plus confiants que
sur d'autres.
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise ? C'est un amateur, point. S'il
fallait berner les illusionnistes professionnels debunkers auxquels il a été
confronté, cela n'aurait pas suffi. Donc votre argument est fallacieux.
Post by Nietsnie
Aurait-il été un grand pro que
les expés sous contrôles ne sont pas contestables à ce motif.
j'y ai déjà répondu dans d'autres posts du jour.
S'il s'agit d'un "match illusionniste contre illusionniste", il n'y a
aucune garantie que c'est la vérité qui sort au bout.
Où avez vous vu que Charles Crussard était un illusionniste, même amateur ?
C'est son équipe qui a préparé des échantillons de telle sorte qu'une
substitution soit impossible. Même le meilleur des illusionnistes n'aurait
pas pu tromper les observations finales au microscope électronique de la
coupe du métal à l'endroit du pliage. Vous vous enferrez dans la mauvaise
foi.
Post by Nietsnie
D'ailleurs,
même Randi qui était sur place (à Grenoble) n'a pas pu répondre à la
question : pouvez vous faire de même?
so what ? comme je disais, aux congres nationaux (ou mondiaux) de
magie, il arrive frequemment qu'on presente des tours que personne
dans la salle (composee de specialistes) ne comprend.
Donc :
1 - Le protocole était en béton
2 - L'expérience a été positive
3 - Aucun illusionniste ne peut à ce jour produire l'effet dans les
conditions imposées
4 - Vous contestez cependant le résultat.

Qu'est ce que vous voulez qu'on pense des zététiciens ?
Post by Nietsnie
Fabrice, vous êtes de mauvaise foi à revenir sur cette question,
faute d'autres arguments.
du tout. vous choisissez d'éluder, c'est votre droit, mais ne
prétendez pas que c'est une question objectivement réglée.
La question est réglée si vous réfutez selon un protocole aussi en béton que
l'initial.

Pour l'instant, vous vous livrez à l'exercice favori des zététiciens : semer
le doute au lieu de le pratiquer, sur des sujets sélectionnés
dogmatiquement. Sur un sujet plus scientifique vous n'élèveriez aucune
objection.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 14:46:32 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by Nietsnie
Girard lui-même donne ses explications sur son site et dans ses
bouquins. "L'annuaire de la profession" en question n'était qu'un
torchon manuscrit qui n'a jamais été publié il me semble. Girard n'a
jamais été qu'un amateur, comme des centaines de milliers de
personnes.
sur des sujets choisis, vous etes incroyablement plus confiants que
sur d'autres.
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise ?
"il me semble que".
"je sais bien que c'est facheux, néanmoins vu les protections on peut
penser que".

pas des trucs affirmatifs, quand par ailleurs vous pretendez garder une
saine méfiance sur toute affirmation.
Post by Nietsnie
Où avez vous vu que Charles Crussard était un illusionniste, même amateur ?
C'est son équipe qui a préparé des échantillons de telle sorte qu'une
substitution soit impossible.
un peu comme les scientifiques du projet alpha ?
Post by Nietsnie
1 - Le protocole était en béton
vous le connaissez en détail pour affirmer ça ?
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 20:22:04 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by Nietsnie
Girard lui-même donne ses explications sur son site et dans ses
bouquins. "L'annuaire de la profession" en question n'était qu'un
torchon manuscrit qui n'a jamais été publié il me semble. Girard
n'a jamais été qu'un amateur, comme des centaines de milliers de
personnes.
sur des sujets choisis, vous etes incroyablement plus confiants que
sur d'autres.
Qu'est ce que vous voulez que je vous dise ?
"il me semble que".
"je sais bien que c'est facheux, néanmoins vu les protections on peut
penser que".
pas des trucs affirmatifs, quand par ailleurs vous pretendez garder
une saine méfiance sur toute affirmation.
Qu'est ce que vous voulez que cela me fiche cette histoire d'annuaire
professionnel vu que toutes les autres informations prouvent que c'est un
petit amateur et que d'autre part cela n'a strictement aucune importance
s'il avait été le plus grand pro, vu qu'il a été confronté à du matériel de
test hyper protégé et auquel il n'avait aucun accès préalable ?

Désolé de vous dire cela, sachant vos capacités en général et votre job,
mais là, vous vous comportez comme un gamin. Vous êtes pris les doigts dans
le pot de confiture et vous continuez de soutenir que c'est la faute des
abeilles.
Post by robby
Post by Nietsnie
Où avez vous vu que Charles Crussard était un illusionniste, même
amateur ? C'est son équipe qui a préparé des échantillons de telle
sorte qu'une substitution soit impossible.
un peu comme les scientifiques du projet alpha ?
Post by Nietsnie
1 - Le protocole était en béton
vous le connaissez en détail pour affirmer ça ?
Ben, oui, ce qui en est publié par Crussard. Le point essentiel est que les
échantillons à plier étaient marqués de façon inconnue du cobaye, que
certains ont étés sous tube de verre scellé au préalable par les
organisateurs et inaccessibles à Girard avant le test, et qu'enfin, les zone
pliées ont été scrutées au microscope électronique, révélant une structure
inconnue et non, reproductible par des moyens connus. Donc pas de chauffe
(d'ailleurs Girard n'avait pas de bouteilles de gaz et de chalumeau
dissimulé, il était fouillé à fond avant les tests) et pas de pliage
mécanique subreptice, qui aurait été décelé à l'observation de la structure
métallique de la coupe.

Maintenant, je n'ai pas le détail pour savoir s'il y avait des mouches dans
la pièce, quel déodorant les différents acteurs présents utilisaient ou si
l'un d'eux avait mangé du cassoulet et si la secrétaire avait des gros
nichons avec un décolleté.
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 13:59:19 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Votre propension à répéter cet argument fallacieux permet de tracer le
profil du zététicien. Vous ne cherchez absolument pas à faire jaillir la
vérité mais à semer le doute. C'est un choix clair.
souligner partout ou vous utilisez un syllogisme, un argument faux, ou
un concept ou vocabulaire dangereusement polysémique ou détourné faisant
risquer un glissement de sens, et autres risques d'induire vous ou
autruit en erreur, me prend déjà pas mal de temps.

et comme on en a deja discuté depuis l'origine de ce forum, c'est vous
le specialiste (l'allegateur), et je n'ai pas la pretention de le devenir.
Vous disiez vous meme que discuter avec des scientifiques et des
sceptiques permettait d'ameliorer votre pensée. Et bien benco, là on
converge: vous amener a trouver vous meme de meilleurs criteres
expérimentaux et explicatifs, et eviter plus de biais. (au profit,
aussi, des autres lecteurs ayant des croyances proches). Elle est pas
belle, la vie ?
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 20:27:10 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Votre propension à répéter cet argument fallacieux permet de tracer
le profil du zététicien. Vous ne cherchez absolument pas à faire
jaillir la vérité mais à semer le doute. C'est un choix clair.
souligner partout ou vous utilisez un syllogisme, un argument faux, ou
un concept ou vocabulaire dangereusement polysémique ou détourné
faisant risquer un glissement de sens, et autres risques d'induire
vous ou autruit en erreur, me prend déjà pas mal de temps.
Ne détournez pas le sujet : vous répétez à l'envi que Girard était
illusionniste juste pour semer le doute dans les esprits faibles, de la même
façon que Navis n'a qu'un argument : Crussard était vieux.. Ceci n'a rien à
voir avec ce qui précède.
Post by robby
et comme on en a deja discuté depuis l'origine de ce forum, c'est vous
le specialiste (l'allegateur), et je n'ai pas la pretention de le
devenir. Vous disiez vous meme que discuter avec des scientifiques et
des sceptiques permettait d'ameliorer votre pensée. Et bien benco, là
on converge: vous amener a trouver vous meme de meilleurs criteres
expérimentaux et explicatifs, et eviter plus de biais. (au profit,
aussi, des autres lecteurs ayant des croyances proches). Elle est pas
belle, la vie ?
Non. Vos excès donnent une image déplorable des zététiciens. Un chercheur
serait constructif, même en étant très critique. Vous êtes l'avocat d'une
des parties, pas un juge d'instruction impartial.
--
Jean Claude Pinoteau
François Guillet
2009-08-15 12:21:47 UTC
Permalink
"Nietsnie" <***@9online.fr> a écrit dans le message de news:
4a856df6$0$22561$***@news.free.fr...
...
| Jean Pierre Girard, que je connais bien,

On veut bien le croire, c'est un illusioniste.

| était directeur d'un labo dans la
| pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités PK).
...

Et depuis il a déplacé des montagnes.
Non ?
Tu n'as pas confondu avec des capacités PQ ?

"A peine Uri Geller propulsé au sommet de la gloire qu'une nouvelle
histoire de fou(s) éclata dans le milieu déjà passablement agité de la
parapsychologie.
Un jeune illusionniste français, Jean-Pierre Girard, amusé de voir des
journalistes et des scientifiques bernés par de simples tours, a une
idée assez géniale : utiliser son art afin de bluffer son monde. Il se
fait passer pour un médium et contacte la presse française pour se faire
connaître. Il est évidemment fort bien accueilli. Pensez-vous, un
français capable de produire des effets Geller! Girard se spécialise
même dans la torsion de barres métalliques. Des scientifiques tombent
dans le panneau dont le professeur Jean Dierkens, professeur à
l'Université de Mons (Belgique) et d'autres encore. Ceux-ci ont selon
leurs dires constaté des transformations métalliques inexplicables. Mais
le succès monte à la tête de Girard. Plus question pour lui d'avouer sa
manipulation. Il prétend que ses pouvoirs sont authentiques. Les
sceptiques n'acceptèrent pas cette version. Plusieurs expérimentations
avec protocoles excluant la fraude lui sont soumis : il échoue à chaque
fois (10). La chute de Jean-Pierre Girard fut aussi fulgurante que son
ascension lorsque fut publié sa photo d'illusionniste extrait d'un
annuaire de magiciens. Sur cette photo, on le voit tenant en main une
clef tordue. (11)"
Nietsnie
2009-08-15 13:06:40 UTC
Permalink
Post by François Guillet
...
Post by Nietsnie
Jean Pierre Girard, que je connais bien,
On veut bien le croire, c'est un illusioniste.
Ca recommence !
Post by François Guillet
Post by Nietsnie
était directeur d'un labo dans la
pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités PK).
...
Et depuis il a déplacé des montagnes.
Non ?
Tu n'as pas confondu avec des capacités PQ ?
"A peine Uri Geller propulsé au sommet de la gloire qu'une nouvelle
histoire de fou(s) éclata dans le milieu déjà passablement agité de la
parapsychologie.
Un jeune illusionniste français, Jean-Pierre Girard, amusé de voir des
journalistes et des scientifiques bernés par de simples tours, a une
idée assez géniale : utiliser son art afin de bluffer son monde. Il se
fait passer pour un médium et contacte la presse française pour se
faire connaître....
Bon, si c'est pour repartir encore 3 semaines sur ce genre de conneries
totllement mensongères issues des milieux rationalistes bornés genre AFIS ou
pire (Navis, inculte en science), continuez sans moi. Ce trip a déjà eu lieu
ici il y a quelques mois.
--
Jean Claude Pinoteau
François Guillet
2009-08-15 13:19:55 UTC
Permalink
"Nietsnie" <***@9online.fr> a écrit dans le message de news:
4a86b2d3$0$407$***@news.free.fr...
| François Guillet wrote:
| > "Nietsnie" <***@9online.fr> a écrit dans le message de
| > news: 4a856df6$0$22561$***@news.free.fr...
| > ...
| >> Jean Pierre Girard, que je connais bien,
| >
| > On veut bien le croire, c'est un illusioniste.
|
| Ca recommence !
|
| >> était directeur d'un labo dans la
| >> pharmacie... (avant de prendre conscience de ses capacités PK).
| > ...
| >
| > Et depuis il a déplacé des montagnes.
| > Non ?
| > Tu n'as pas confondu avec des capacités PQ ?
| >
| > "A peine Uri Geller propulsé au sommet de la gloire qu'une nouvelle
| > histoire de fou(s) éclata dans le milieu déjà passablement agité de
la
| > parapsychologie.
| > Un jeune illusionniste français, Jean-Pierre Girard, amusé de voir
des
| > journalistes et des scientifiques bernés par de simples tours, a une
| > idée assez géniale : utiliser son art afin de bluffer son monde. Il
se
| > fait passer pour un médium et contacte la presse française pour se
| > faire connaître....
|
| Bon, si c'est pour repartir encore 3 semaines sur ce genre de
conneries
| totllement mensongères issues des milieux rationalistes bornés genre
AFIS ou
| pire (Navis, inculte en science), continuez sans moi. Ce trip a déjà
eu lieu
| ici il y a quelques mois.

Je voudrais me débarrasser d'un tas de débris végétaux au fond de mon
jardin.
Peux-tu prier Jean-Pierre Girard de bien vouloir me les PKiser dans une
décharge ?

Merci d'avance.
Lavau
2009-08-15 13:25:09 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Bon, si c'est pour repartir encore 3 semaines sur ce genre de conneries
totllement mensongères issues des milieux rationalistes bornés genre AFIS ou
pire (Navis, inculte en science), continuez sans moi.
Jean Claude Pinoteau
Chiche ?

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http://quantic.deonto-ethics.org
Lavau
2009-08-15 13:25:27 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Bon, si c'est pour repartir encore 3 semaines sur ce genre de conneries
totllement mensongères issues des milieux rationalistes bornés genre AFIS ou
pire (Navis, inculte en science), continuez sans moi.
Jean Claude Pinoteau
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robby
2009-08-19 11:58:47 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Il y a une bonne raison à cela et elle s'appelle dissonance cognitive.
L'universitaire à qui on a bourré le mou avec des tonnes d'informations
pendant des années est comme un mouton : incapable de penser autrement.
je crois que vous confondez totalement les profils d'ingénieur et de
scientifique.

bon, on peut tj pretendre que 90% de scientifiques sont médiocres et ont
au mieux une mentalité d'ingénieur, ça laisse quand meme 10% d'esprits
ouverts à l'innovation, ce qui fait une masse.
Post by Nietsnie
Par contre, ceux là ont la révélation à partir de 50 ans, quand on prend le
temps de se tourner vers le passé, quand on a reçu des coups de boutoir de
la vie (décès et autres accidents de la vie).
il y a aussi un age où on commence à s'inquiéter de sa mort, s'émouvoir
de celle de ses proches, et à faiblir intellectuellement (voire, être
atteint par diverses pathologies cognitives).
Quand je vois le délirium paranoïaque post-retraite de certains
scientifiques autrefois actif, j'ai du mal à ne pas y penser...
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 12:58:06 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Il y a une bonne raison à cela et elle s'appelle dissonance
cognitive. L'universitaire à qui on a bourré le mou avec des tonnes
d'informations pendant des années est comme un mouton : incapable de
penser autrement.
je crois que vous confondez totalement les profils d'ingénieur et de
scientifique.
bon, on peut tj pretendre que 90% de scientifiques sont médiocres et
ont au mieux une mentalité d'ingénieur, ça laisse quand meme 10%
d'esprits ouverts à l'innovation, ce qui fait une masse.
Mais, avec le poids de l'administration, qu'est ce qui reste ?
Post by robby
Post by Nietsnie
Par contre, ceux là ont la révélation à partir de 50 ans, quand on
prend le temps de se tourner vers le passé, quand on a reçu des
coups de boutoir de la vie (décès et autres accidents de la vie).
il y a aussi un age où on commence à s'inquiéter de sa mort,
s'émouvoir de celle de ses proches, et à faiblir intellectuellement
(voire, être atteint par diverses pathologies cognitives).
Quand je vois le délirium paranoïaque post-retraite de certains
scientifiques autrefois actif, j'ai du mal à ne pas y penser...
Oui, mais celui qui a été bon physicien toute sa vie et qui découvre sur le
tard qu'il peut plier des barres de métal par effet PK, il fait quoi ?
--
Jean Claude Pinoteau
robby
2009-08-19 13:06:01 UTC
Permalink
Post by Nietsnie
Post by robby
bon, on peut tj pretendre que 90% de scientifiques sont médiocres et
ont au mieux une mentalité d'ingénieur, ça laisse quand meme 10%
d'esprits ouverts à l'innovation, ce qui fait une masse.
Mais, avec le poids de l'administration, qu'est ce qui reste ?
c'est comme l'inertie en physique: c'est autant une contrainte qu'une force.

l'administration est lourde est aveugle, complexe et simpliste. c'est à
la fois gênant et commode.
Post by Nietsnie
Post by robby
Post by Nietsnie
Par contre, ceux là ont la révélation à partir de 50 ans, quand on
prend le temps de se tourner vers le passé, quand on a reçu des
coups de boutoir de la vie (décès et autres accidents de la vie).
il y a aussi un age où on commence à s'inquiéter de sa mort,
s'émouvoir de celle de ses proches, et à faiblir intellectuellement
(voire, être atteint par diverses pathologies cognitives).
Quand je vois le délirium paranoïaque post-retraite de certains
scientifiques autrefois actif, j'ai du mal à ne pas y penser...
Oui, mais celui qui a été bon physicien toute sa vie et qui découvre sur le
tard qu'il peut plier des barres de métal par effet PK, il fait quoi ?
il fait des experiences propres et tient des propos rigoureux. et il
evite de mettre ses papiers rejetés sur le compte du complot tel le
mauvais étudiant moyen.
--
Fabrice
Nietsnie
2009-08-19 14:35:50 UTC
Permalink
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by robby
bon, on peut tj pretendre que 90% de scientifiques sont médiocres et
ont au mieux une mentalité d'ingénieur, ça laisse quand meme 10%
d'esprits ouverts à l'innovation, ce qui fait une masse.
Mais, avec le poids de l'administration, qu'est ce qui reste ?
c'est comme l'inertie en physique: c'est autant une contrainte qu'une force.
l'administration est lourde est aveugle, complexe et simpliste. c'est
à la fois gênant et commode.
Pour être concret, pourriez vous nous citer quelques études marginales (au
sens odeur de souffre ou extravagance) qui ont été menées dans le cadre de
la recherche publique ?
Post by robby
Post by Nietsnie
Post by robby
Post by Nietsnie
Par contre, ceux là ont la révélation à partir de 50 ans, quand on
prend le temps de se tourner vers le passé, quand on a reçu des
coups de boutoir de la vie (décès et autres accidents de la vie).
il y a aussi un age où on commence à s'inquiéter de sa mort,
s'émouvoir de celle de ses proches, et à faiblir intellectuellement
(voire, être atteint par diverses pathologies cognitives).
Quand je vois le délirium paranoïaque post-retraite de certains
scientifiques autrefois actif, j'ai du mal à ne pas y penser...
Oui, mais celui qui a été bon physicien toute sa vie et qui découvre
sur le tard qu'il peut plier des barres de métal par effet PK, il
fait quoi ?
il fait des experiences propres et tient des propos rigoureux. et il
evite de mettre ses papiers rejetés sur le compte du complot tel le
mauvais étudiant moyen.
Non, il ne pond aucun papier parce que c'est mal vu.
--
Jean Claude Pinoteau
sacha martinetti-levy
2009-08-15 19:07:00 UTC
Permalink
Post by Christian Navis
Mais alors s'ils disent vrai, ils sont atteints du syndrome
d'Asperger, qui définit les "idiots savants" : ces phénomènes de
foire capables de mémoriser des sommes de connaissances impressionnantes
mais sans rien y comprendre et en étant bien entendu incapables
d'associer correctement deux concepts entre eux, "de jeter des ponts
sur des abîmes" comme disait Bergson, définissant ainsi
l'intelligence.
Phrase de Bergson d'une intuitivité extraordinaire lorsqu'on a vu,
des dizaines d'années plus tard, l'endoscope montrer les tâtonnements
aveugles de l'axone cherchant le prochain neurone, filmant en direct
l'apprentissage par le cortex d'une violoniste d'un passage techniquement
difficile.
Ce n'est pas dans le nombre de neurones, quasiment égal chez tous les
hommes, que se tient la forteresse cognitive, mais par le réseau.

Une jolie métaphore des avantages de la collaboration sur la pure
individualité.
Mais "métaphore" est-il suffisant ? Je n'en ai pas l'impression.
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