Discussion:
Les crapauds explosent quand on les fait fumer... Légende urbaine ?
(trop ancien pour répondre)
Nicolas Vivant
2006-08-11 09:10:00 UTC
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J'ai (un peu) bossé sur cette légende connue de bien des enfants
et ado : un crapaud explose quand on le fait fumer. Il semble qu'
en fait, à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible. Quelqu'un a-t-il des infos
plus précises/étayées sur ce sujet ?

Cordialement,
Nicolas Vivant
--
Didier Cuidet
2006-08-11 09:15:25 UTC
Permalink
Le Fri, 11 Aug 2006 11:10:00 +0200, dans fr.sci.zetetique, "Nicolas
Post by Nicolas Vivant
J'ai (un peu) bossé sur cette légende connue de bien des enfants
et ado : un crapaud explose quand on le fait fumer. Il semble qu'
en fait, à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible. Quelqu'un a-t-il des infos
plus précises/étayées sur ce sujet ?
Posons la question aux spécialistes :

Xpost fr.sci.zetetique, fr.rec.animaux, fr.misc.tabac

Fu2 fr.sci.zetetique
--
DC
Débuts dans les groupes -> <news:fr.bienvenue>
Pour en savoir plus -> <url:http://www.usenet-fr.net>
Rédiger agréablement -> <url:http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>
Girouette
2006-08-11 09:26:34 UTC
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Post by Didier Cuidet
Le Fri, 11 Aug 2006 11:10:00 +0200, dans fr.sci.zetetique, "Nicolas
Post by Nicolas Vivant
J'ai (un peu) bossé sur cette légende connue de bien des enfants
et ado : un crapaud explose quand on le fait fumer. Il semble qu'
en fait, à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible. Quelqu'un a-t-il des infos
plus précises/étayées sur ce sujet ?
Xpost fr.sci.zetetique, fr.rec.animaux, fr.misc.tabac
Fu2 fr.sci.zetetique
M'a l'air d'un fameux ramassis de crétins ....
Nicolas Vivant
2006-08-11 10:03:27 UTC
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Post by Didier Cuidet
Xpost fr.sci.zetetique, fr.rec.animaux, fr.misc.tabac
Merci Didier.
Post by Didier Cuidet
Post by Didier Cuidet
Fu2 fr.sci.zetetique
M'a l'air d'un fameux ramassis de crétins ....
Voilà un commentaire qui a des chances de relever le niveau.
Merci de votre participation. Si vous avez quelque chose à
dire au sujet de cette légende, je serai heureux de vous lire.
--
Cordialement,
Nicolas Vivant
Girouette
2006-08-11 10:41:11 UTC
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Post by Nicolas Vivant
Post by Didier Cuidet
Xpost fr.sci.zetetique, fr.rec.animaux, fr.misc.tabac
Merci Didier.
Post by Didier Cuidet
Post by Didier Cuidet
Fu2 fr.sci.zetetique
M'a l'air d'un fameux ramassis de crétins ....
Voilà un commentaire qui a des chances de relever le niveau.
Merci de votre participation. Si vous avez quelque chose à
dire au sujet de cette légende, je serai heureux de vous lire.
Celui de Harpo me dispensera de cette corvée.
roger gonnet
2006-08-12 17:09:21 UTC
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Post by Nicolas Vivant
Post by Didier Cuidet
Xpost fr.sci.zetetique, fr.rec.animaux, fr.misc.tabac
Merci Didier.
Post by Didier Cuidet
Post by Didier Cuidet
Fu2 fr.sci.zetetique
M'a l'air d'un fameux ramassis de crétins ....
Voilà un commentaire qui a des chances de relever le niveau.
Merci de votre participation. Si vous avez quelque chose à
dire au sujet de cette légende, je serai heureux de vous lire.
Celui de Harpo me dispensera de cette corvée.

ne vous seriez-vous pas inclus dans le lot, ce qui expliquerait le qualificatif
que vous attribuez au ramassis en question?

r
Thierry M.
2006-08-12 14:25:33 UTC
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Post by Nicolas Vivant
J'ai (un peu) bossé sur cette légende connue de bien des enfants
et ado : un crapaud explose quand on le fait fumer. Il semble qu'
en fait, à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible. Quelqu'un a-t-il des infos
plus précises/étayées sur ce sujet ?
on l'a fait une fois avec des copains quand j'étions p'tit, mais j'ai
un doute sur ma mémoire : les cigarettes étaient elles explosives ?
en tout cas le capaud, lui, a fait PAF !
mais avant, je l'affirme, il a gonflé !!!

ma creole de femme, elle, de son côté, l'a fait sur des camaleons : ça
explose pas, mais ça gonfle !!!

étant donné que nous ne sommes plus des connards de gamins cruels, nous
ne réitererons pas l'expérience pour tirer tout ça au clair :-[
(de toute façon, le crapaud étant au menu de notre chienne, y'en a plus
dans le jardin, et Alisse a parfois de la bave aux levres que c'en est
dégeu...)

pour le "système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible"
cela me fait penser a cette communication a l'académie des sciences,
avant guerre, d'un honorable c... qui faisait un exposé sur le fait que
l'abeille ne pouvait pas, scientifiquement, voler !

On fait comme Claude Bernard nous l'a appris : on constate des faits,
on essaye de les reproduire, si c'est concluant, ensuite on essaye de
les expliquer, le tout dans le bon ordre !
On peut aussi, a l'inverse, comme tonton Albert, essayer de bâtir une
théorie et ensuite de voir si par l'expérimentation, ça fonctionne ...

En tout cas, partir sur un fait qu'on n'a pas tout a fait controlé et
bâtir une théorie pour le détruire me semble non seulement
anti-scientifique, mais expose son auteur a passer pour un c... au cas
ou le fait ou le non-fait s'avererais réel, comme ce personnage qui
voulait convaincre l'académie des sciences que l'abeille ne pouvait pas
voler!!!

pour faire plaisir a DC : on va rester sur zetetique, pour une fois que
ça y a sa place :o)
--
Thierry
fr.rec.plongee: la FAQ http://faqfrp.free.fr/
Didier Cuidet
2006-08-12 16:09:23 UTC
Permalink
Le Sat, 12 Aug 2006 18:25:33 +0400, dans fr.sci.zetetique, Thierry M.
Et vous ne laissez pas un seul mot que j'ai écrit.

Vous quotez comme un caméléon écossais, vous l'a-t-on déjà dit ?
--
DC
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Thierry M.
2006-08-13 19:32:54 UTC
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Post by Didier Cuidet
Et vous ne laissez pas un seul mot que j'ai écrit.
pour quoi faire ?
vous n'avez fait qu'un Fw vers fra
aucun contenu, rien. pourquoi vous citerais-je ? vous faites une crise
?
Post by Didier Cuidet
Vous quotez comme un caméléon écossais, vous l'a-t-on déjà dit ?
Vous devriez prendre vos pilules.
--
Thierry
fr.rec.plongee: la FAQ http://faqfrp.free.fr/
Didier Cuidet
2006-08-14 08:50:05 UTC
Permalink
Le Sun, 13 Aug 2006 23:32:54 +0400, dans fr.sci.zetetique, Thierry M.
Post by Thierry M.
Post by Didier Cuidet
Et vous ne laissez pas un seul mot que j'ai écrit.
pour quoi faire ?
vous n'avez fait qu'un Fw vers fra
Non.
Post by Thierry M.
aucun contenu, rien. pourquoi vous citerais-je ? vous faites une crise
?
Le problème, c'est que vous m'avez cité, mais pas ce que j'ai écrit.
Post by Thierry M.
Post by Didier Cuidet
Vous quotez comme un caméléon écossais, vous l'a-t-on déjà dit ?
Vous devriez prendre vos pilules.
Celles de quelle couleur ?
--
DC
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Harpo
2006-08-11 10:12:28 UTC
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Post by Nicolas Vivant
J'ai (un peu) bossé sur cette légende connue de bien des enfants
et ado : un crapaud explose quand on le fait fumer. Il semble qu'
en fait, à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible. Quelqu'un a-t-il des infos
plus précises/étayées sur ce sujet ?
Ce n'est en tout cas bon pour lui et si voulez faire un protocole de
test à ce sujet, je suis prêt à en faire un pour savoir si quand je
vous mets une tarte dans la gueule ça vous amoche réellement.
Je pense que oui et que vous ne seriez pas en état de faire des
réclamations après.
--
http://patrick.davalan.free.fr/
Carole
2006-08-11 10:47:15 UTC
Permalink
Post by Harpo
Ce n'est en tout cas bon pour lui et si voulez faire un protocole de
test à ce sujet, je suis prêt à en faire un pour savoir si quand je
vous mets une tarte dans la gueule ça vous amoche réellement.
Je pense que oui et que vous ne seriez pas en état de faire des
réclamations après.>
Vous pensez que c'est suffisant pour un gamin de lui dire "c'est pas
bon" ?
Girouette
2006-08-11 11:04:57 UTC
Permalink
Post by Carole
Post by Harpo
Ce n'est en tout cas bon pour lui et si voulez faire un protocole de
test à ce sujet, je suis prêt à en faire un pour savoir si quand je
vous mets une tarte dans la gueule ça vous amoche réellement.
Je pense que oui et que vous ne seriez pas en état de faire des
réclamations après.>
Vous pensez que c'est suffisant pour un gamin de lui dire "c'est pas
bon" ?
N'at-t-il pas ajouté un petit quelque chose après ça ?
Je suis de tres mauvais poil d'avoir lu ça et "une tarte dans la
gueule"
me semble la moindre des choses pour faire comprendre certaines
choses à certains mômes avant qu'ils ne passent du crapaud au
petit frère !!!
Carole
2006-08-11 11:18:48 UTC
Permalink
Post by Girouette
Post by Carole
Vous pensez que c'est suffisant pour un gamin de lui dire "c'est pas
bon" ?
N'at-t-il pas ajouté un petit quelque chose après ça ?
Je suis de tres mauvais poil d'avoir lu ça et "une tarte dans la
gueule"
me semble la moindre des choses pour faire comprendre certaines
choses à certains mômes avant qu'ils ne passent du crapaud au
petit frère !!!
Vous parlez de qui ? Harpo, un gamin ou le crapaud ? Le sujet est-il
les troubles du comportement ?
Girouette
2006-08-11 11:24:02 UTC
Permalink
Post by Carole
Post by Girouette
Post by Carole
Vous pensez que c'est suffisant pour un gamin de lui dire "c'est pas
bon" ?
N'at-t-il pas ajouté un petit quelque chose après ça ?
Je suis de tres mauvais poil d'avoir lu ça et "une tarte dans la
gueule"
me semble la moindre des choses pour faire comprendre certaines
choses à certains mômes avant qu'ils ne passent du crapaud au
petit frère !!!
Vous parlez de qui ? Harpo, un gamin ou le crapaud ? Le sujet est-il
les troubles du comportement ?
Hou là ..... bon ben oui. C'est bien ce qu'il me semblait et
je retourne dans mes pénates. Bon après midi :-)
Harpo
2006-08-11 11:30:07 UTC
Permalink
Post by Carole
Post by Harpo
Ce n'est en tout cas bon pour lui et si voulez faire un protocole de
test à ce sujet, je suis prêt à en faire un pour savoir si quand je
vous mets une tarte dans la gueule ça vous amoche réellement.
Je pense que oui et que vous ne seriez pas en état de faire des
réclamations après.>
Vous pensez que c'est suffisant pour un gamin de lui dire "c'est pas
bon" ?
Je ne suis pas certain que le posteur originel est un gamin.

J'ai été éduqué comme ça avec quelques explications en plus, ensuite
c'était une fessée en cas de récidive.
Ce n'est pas à moi de juger si j'ai reçu une bonne éducation mais je ne
m'en plains pas car j'avais le droit de faire à peu près tout ce que je
voulais tant que ça n'embêtait personne mais je crois que si mes
parents m'avaient vu faire soufrir un animal je n'aurais pas pu
m'assoir pendant un moment.
--
http://patrick.davalan.free.fr/
Carole
2006-08-11 11:43:34 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Carole
Vous pensez que c'est suffisant pour un gamin de lui dire "c'est pas
bon" ?
Je ne suis pas certain que le posteur originel est un gamin.
J'ai été éduqué comme ça avec quelques explications en plus, ensuite
c'était une fessée en cas de récidive.
Ce n'est pas à moi de juger si j'ai reçu une bonne éducation mais je ne
m'en plains pas car j'avais le droit de faire à peu près tout ce que je
voulais tant que ça n'embêtait personne mais je crois que si mes
parents m'avaient vu faire soufrir un animal je n'aurais pas pu
m'assoir pendant un moment.
Il y a les actions de par l'éducation ou l'expérience. En dehors de
ceux qui le font par plaisir de faire souffrir, Il y a des gamins qui
font cela par expériences ou pour tester une légende. Tout comme à
l'adolescence de trouver des esprits, fantômes ou ovni.
Harpo
2006-08-11 12:18:13 UTC
Permalink
Post by Carole
Il y a les actions de par l'éducation ou l'expérience. En dehors de
ceux qui le font par plaisir de faire souffrir, Il y a des gamins qui
font cela par expériences ou pour tester une légende. Tout comme à
l'adolescence de trouver des esprits, fantômes ou ovni.
Qu'on le fasse soufrir pour une raison ou pour autre, ça lui fait une
belle jambe à l'animal !
Si on vous faisait soufrir pour 'une bonne cause', diriez-vous 'Ah bon
dans ce cas il n'y a pas de problème' ?
Je ne me souviens plus avoir trouvé ni même cherché des ovnis pendant
mon adolescence, ni avoir été préoccupé par les fantômes, si vous
proposez que des préoccupations d'ados en ce genre de domaine excusent
d'éviscérer son jeune voisin ou de violer une fille pour voir ce que ça
fait je vous laisse libre d'étayer vos dires.
La motivation n'efface pas l'acte.
--
http://patrick.davalan.free.fr/
Carole
2006-08-11 12:27:32 UTC
Permalink
Post by Harpo
Post by Carole
Il y a les actions de par l'éducation ou l'expérience. En dehors de
ceux qui le font par plaisir de faire souffrir, Il y a des gamins qui
font cela par expériences ou pour tester une légende. Tout comme à
l'adolescence de trouver des esprits, fantômes ou ovni.
Qu'on le fasse soufrir pour une raison ou pour autre, ça lui fait une
belle jambe à l'animal !
Si on vous faisait soufrir pour 'une bonne cause', diriez-vous 'Ah bon
dans ce cas il n'y a pas de problème' ?
Je ne me souviens plus avoir trouvé ni même cherché des ovnis pendant
mon adolescence, ni avoir été préoccupé par les fantômes, si vous
proposez que des préoccupations d'ados en ce genre de domaine excusent
d'éviscérer son jeune voisin ou de violer une fille pour voir ce que ça
fait je vous laisse libre d'étayer vos dires.
La motivation n'efface pas l'acte.
Ne confondez pas tout, dans ce cas il s'agit de troubles du
comportement. Combien de gamins ont fait l'expérience du crapaud ou
écartelé les pattes d'une mouche, sans pour cela aller dans actes
extrêmes humainement.
HB
2006-08-11 12:53:21 UTC
Permalink
Post by Carole
Ne confondez pas tout, dans ce cas il s'agit de troubles du
comportement. Combien de gamins ont fait l'expérience du crapaud ou
écartelé les pattes d'une mouche, sans pour cela aller dans actes
extrêmes humainement.
Harpo a une tendance impressionnante à dériver du sujet
à partir d'une lecture pleine d'imagination. Imaginez une
recherche théorique sur la manière de respirer des
batraciens qui finit par le viol d'une fille en moins de deux
posts !
Qu'est-ce que ça aurait donné si on avait parlé
d'expérimentations animales au départ ? Un génocide
planétaire ? Ou le big crunch ?
Harpo
2006-08-11 13:30:25 UTC
Permalink
Post by Carole
Post by Harpo
La motivation n'efface pas l'acte.
Ne confondez pas tout, dans ce cas il s'agit de troubles du
comportement. Combien de gamins ont fait l'expérience du crapaud ou
écartelé les pattes d'une mouche, sans pour cela aller dans actes
extrêmes humainement.
Je veux bien vous croire, mais l'acte reste.
Ca aurait été ma fille qui avait fait ça, elle aurait eu une féssée. Par
chance je n'ai jamais eu à lui en donner.

Ce n'est pas parce que l'on pense qu'un acte ne porte pas à des
conséquences ultérieures qu'il doit être banalisé.
Faire soufrir n'est jamais banal.
--
http://patrick.davalan.free.fr/
HB
2006-08-11 11:48:58 UTC
Permalink
Post by Harpo
J'ai été éduqué comme ça avec quelques explications en plus, ensuite
c'était une fessée en cas de récidive.
Dommage qu'on n'ait pas pensé à vous expliquer la différence entre
une étude théorique et un test pratique sur les animaux. Ca vous
aurait éviter de digresser aussi vite.
Une fessée qui vous manque encore aujourd'hui. Si tant est
que les fessées soient un moyen efficace d'éduquer des
gamins, ce dont je suis très sceptique.
Carole
2006-08-11 12:20:38 UTC
Permalink
J'imagine l'idée où des instit de maternelle, explique à ses
élèves ce sujet. Il me semble que des crapauds, pourraient souffler
un peu plus longtemps.
Didier Cuidet
2006-08-11 16:04:55 UTC
Permalink
Le Fri, 11 Aug 2006 13:48:58 +0200, dans fr.sci.zetetique, "HB"
Post by HB
Post by Harpo
J'ai été éduqué comme ça avec quelques explications en plus, ensuite
c'était une fessée en cas de récidive.
Dommage qu'on n'ait pas pensé à vous expliquer la différence entre
une étude théorique et un test pratique sur les animaux.
Et vous voyez ça comment, une étude théorique sur l'éclatement des
crapauds qui fument ?
--
DC
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Rédiger agréablement -> <url:http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html>
HB
2006-08-11 16:32:22 UTC
Permalink
Post by Didier Cuidet
Le Fri, 11 Aug 2006 13:48:58 +0200, dans fr.sci.zetetique, "HB"
Post by HB
Post by Harpo
J'ai été éduqué comme ça avec quelques explications en plus, ensuite
c'était une fessée en cas de récidive.
Dommage qu'on n'ait pas pensé à vous expliquer la différence entre
une étude théorique et un test pratique sur les animaux.
Et vous voyez ça comment, une étude théorique sur l'éclatement des
crapauds qui fument ?
Non, une étude de la respiration des crapauds, pas des crapauds
fumeurs. Si on lit correctement le post initial, il ne s'agissait absolument
pas d'étudier la tabagie des crapauds, mais l'impossibilité d'explosion
par ce procédé à cause de leur façon de respirer. Faut pas se baser
sur ce qu'écrit Harpo pour réagir, sinon, on n'en finira jamais
d'ergoter.
Carole
2006-08-11 10:17:38 UTC
Permalink
Nicolas Vivant a écrit :

à cause du système respiratoire très particulier de ce
Post by Nicolas Vivant
batracien, cela ne soit pas possible.
Pourquoi ?
Nicolas Vivant
2006-08-11 12:26:27 UTC
Permalink
Post by Harpo
Je ne suis pas certain que le posteur originel est un gamin.
Effectivement. En revanche, je suis un ancien gamin. Et j'ai
trois gamins à qui je voudrais pouvoir expliquer d'où vient
cette légende et pourquoi. J'en profiterai pour leur expliquer
que dans ce cadre-là, mettre en place un protocole expérimen-
tal n'est sûrement pas la bonne option.
Post by Harpo
Post by Nicolas Vivant
à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible.
Pourquoi ?
« Comme tout être vivant, le crapaud respire, mais son type de
respiration diffère du nôtre, en ceci notamment que, n'ayant pas
de côtes, il ne dilate pas son thorax. L'air, une fois introduit
dans la bouche par les narines, est chassé dans la glotte et dans
les poumons par un mouvement de l'appareil hyoïde, que décèle une
pulsation de la gorge. Le crapaud ne peut respirer que bouche
close. » (1)

Le crapaud respire aussi par la peau (et cet apport est loin
d'être négligeable), mais je ne pense pas que cela joue un quel-
conque rôle dans la légende à laquelle je m'intéresse.

Peut-on déduire de ce système respiratoire que cette légende est
fausse ? J'ai tendance à penser que oui, et les quelques expé-
riences dont j'ai entendu parler semblent également l'indiquer.
Mais il est très difficile d'obtenir une confirmation des spé-
cialistes (batrachologues ou herpétologues). La plupart connais-
sent la légende, mais ceux que j'ai interrogé sont rarement
affirmatifs, quand ils ne se contredisent pas dans leur réponse. (2)

D'où ma question ici. Si quelqu'un a déjà travaillé sur la
question, il serait intéressant de partager le résultat de nos
recherches.

Cordialement,
Nicolas Vivant
--
(1) Jean Rostand, « La vie des crapauds », pages 22-23, Stock, 1990.
(2) Cf. mes échanges avec des spécialistes, rapportés sur la page :
http://www.zetetique.info/archives/00000032.html
Harpo
2006-08-11 13:22:11 UTC
Permalink
Post by Nicolas Vivant
D'où ma question ici. Si quelqu'un a déjà travaillé sur la
question, il serait intéressant de partager le résultat de nos
recherches.
Je ne l'ai jamais vu, mais à l'école des enfants prétendaient que
c'était le cas, c'était en milieu rural et donc non-urbain et il ne
manquait pas de crapauds à l'époque, ces enfants n'avaient semble-t-il
généralement pas de scrupules à martyriser des animaux et je serais
étonné qu'ils n'aient pas essayé mais c'étaient des petits catholiques
mal éduqués et j'estimais que je ne devais pas les suivre.

Je n'ai rien contre une expérimentation dans la mesure où les crapauds
signent le protocole après l'avoir lu et compris.
--
http://patrick.davalan.free.fr/
robby
2006-08-13 17:46:25 UTC
Permalink
Post by Nicolas Vivant
« Comme tout être vivant, le crapaud respire, mais son type de
respiration diffère du nôtre, en ceci notamment que, n'ayant pas
de côtes, il ne dilate pas son thorax. L'air, une fois introduit
dans la bouche par les narines, est chassé dans la glotte et dans
les poumons par un mouvement de l'appareil hyoïde, que décèle une
pulsation de la gorge. Le crapaud ne peut respirer que bouche
close. » (1)
faire fumer un crapeau suppose-t-il qu'il ait la bouche ouverte ?

Ca me parait un peu leger de s'appuyer la dessus comme preuve
d'impossibilité.
(en plus, ca reviendrait a s'appuyer sur une theorie pour decider qu'un
fait est impossible, ce qui n'est pas terrible).
--
Fabrice
Nicolas Vivant
2006-08-16 11:02:04 UTC
Permalink
Post by robby
faire fumer un crapeau suppose-t-il qu'il ait la bouche ouverte ?
Au moins un petit peu, non ?
Post by robby
Ca me parait un peu leger de s'appuyer la dessus comme preuve
d'impossibilité.
J'ai écrit "j'ai tendance à penser que oui". Si je considérais qu'il
s'agissait d'une preuve, je ne vous mettrais pas à contribution.
Post by robby
(en plus, ca reviendrait a s'appuyer sur une theorie pour decider
qu'un fait est impossible, ce qui n'est pas terrible).
J'en suis bien conscient. En même temps, une seule expérience ne
serait pas vraiment probante, quelque soit son résultat. Et je n'ai
nullement l'intention de ma lancer dans un massacre de crapauds.
Alors j'essaie de raisonner comme cela : en fonction de ce qu'on
connait du système respiratoire de l'animal, l'hypothèse explosive
est-elle la plus probable ? Si on admet que le crapaud explose,
quel mécanisme pourrait expliquer cela ? Si on admet que le crapaud
ne peut pas exploser, quel mécanisme pourrait l'empêcher ? L'objectif
ici n'est pas d'apporter la preuve de ceci ou de cela mais simple-
ment de positionner au mieux mon curseur "vraisemblance" sur cette
histoire.

Cordialement,
Nicolas Vivant
--
Fabrice Neyret
2006-08-16 12:29:50 UTC
Permalink
[j'ajoute f.s.bio, mais chui pas sur que ca existe]
Post by Nicolas Vivant
Post by robby
faire fumer un crapeau suppose-t-il qu'il ait la bouche ouverte ?
Au moins un petit peu, non ?
tu veux dire par manque d'etancheite' des levres, ou a cause du debit
d'air qui passe par la cigarette ?
Si le debit residuel est limite', alors il y a toute chance que ca ne
remette pas en cause la mecanique de respiration que tu indiquais (i.e.
il ne faut pas surinterpreter a l'exces le sens de "ne peut respirer que
bouche close", sinon on peut en arriver a de mauvaises conclusion comme
JCP disant que "il ne peut y avoir convection sous la main".
Post by Nicolas Vivant
Alors j'essaie de raisonner comme cela : en fonction de ce qu'on
connait du système respiratoire de l'animal, l'hypothèse explosive
est-elle la plus probable ?
deja, ce qui n'est pas dit dans ton expose' du systeme respiratoire,
c'est l'autre moitie': comment le crapaud expire (apres inspiration).
Car "exploser" peut laisser penser qu'il se met a inspirer plus qu'il
expire.
Post by Nicolas Vivant
Si on admet que le crapaud explose,
quel mécanisme pourrait expliquer cela ?
comme raison physiologique, je ne vois que celle-ci dessus.

Je n'imagine pas de raison non-physiologique (purement hydrodynamique ou
thermique, par ex).
Post by Nicolas Vivant
Si on admet que le crapaud
ne peut pas exploser, quel mécanisme pourrait l'empêcher ?
deux autres choses:

- mecaniquement, la puissance developpee par le systeme respiratoire est
elle d'un ordre de grandeur qui peut depasser la resistance mecanique
des tissus de l'animal ? c'est douteux.

- physiologiquement, la douleur et les premiers degats ne devraient il
pas tuer ou faire tomber dans le coma l'animal avant eclatement ?

bien sur ceci n'est valable que dans l'idee que c'est la physio de la
respiration qui fait le "pompage" desequilibre'.
--
Fabrice
Maltek
2006-08-16 19:49:02 UTC
Permalink
Post by Fabrice Neyret
- mecaniquement, la puissance developpee par le systeme respiratoire est
elle d'un ordre de grandeur qui peut depasser la resistance mecanique
des tissus de l'animal ? c'est douteux.
Il semblerait que cela arrive dans certaines conditions (après blessures
suite à attaque d'oiseaux <http://en.wikipedia.org/wiki/Exploding_toad>)
Nicolas Vivant
2006-08-17 10:35:29 UTC
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Bonjour Maltek, et encore merci pour cette intéressante contribution,
Post by Maltek
Il semblerait que cela arrive dans certaines conditions (après blessures
suite à attaque d'oiseaux <http://en.wikipedia.org/wiki/Exploding_toad>)
En fait l'article de Wikipedia explique qu'un trou dans le corp de l'animal
serait à l'origine de cette moindre résistance de l'animal. Une attaque de
corbeau en serait la cause. Mais plus loin, on peut lire un commentaire
en lien direct avec ce fil.

"A widely-circulated urban legend claims that you can explode a toad by
putting a cigarette in its mouth because toads inhale through their mouths
but they exhale through their skin. If the air is too polluted this process
cannot be completed and the gases continue to build up until they explode.
This is not true: frogs and toads are amphibians, and even though amphibian
skin can perform gas exchange, it is unrelated to lung expiration (see:
buccal pumping). Even if the frog or toad keeps performing non-stop
inhalation, which is impossible anyway, the air would not build up in its
body and cause it to explode."

Que je traduis :

"Une légende urbaine largement répandue prétend qu'on peut faire exploser
un crapaud en plaçant une cigarette dans sa bouche parce que les crapauds
inspirent par leur bouche mais expirent par la peau. Si l'air est trop
pollué le système ne fonctionne plus et les gas continuent de s'accumuler
jusqu'à ce qu'ils explosent. Cela n'est pas vrai : les grenouilles et
crapauds sont des amphibiens, et même si la peau d'un amphibien peut
permettre l'échange gazeux, c'est sans lien avec l'expiration pulmonaire
(voir : buccal pumping). Meme si la grenouille ou le crapaud inspire sans
s'arrêter, ce qui est de toute façon impossible, l'air ne s'accumulerait
pas dans son corps jusqu'à causer son explosion."

Malheureusement, aucune référence extérieure.

En revanche, on trouve un lien intéressant sur une légende urbaine du
même tonneau et dont je n'avais jamais entendu parler : on recommanderait
de ne pas jeter de riz lors des mariages parce que les oiseaux le
mangeraient et exploseraient :
http://www.straightdope.com/classics/a5_081.html


Cordialement,
Nicolas Vivant
--
OZ
a***@gmail.com
2020-08-11 18:30:53 UTC
Permalink
Post by Nicolas Vivant
J'ai (un peu) bossé sur cette légende connue de bien des enfants
et ado : un crapaud explose quand on le fait fumer. Il semble qu'
en fait, à cause du système respiratoire très particulier de ce
batracien, cela ne soit pas possible. Quelqu'un a-t-il des infos
plus précises/étayées sur ce sujet ?
Cordialement,
Nicolas Vivant
--
lis sous les vents de neptune Fred Vargas

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